Το διακύβευμα των εκλογών είναι η ενίσχυση του ΠΑΣΟΚ και η αλλαγή συσχετισμών

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Δημοκρατική της Ρόδου»

Κυρία Γιαννακοπούλου, να ξεκινήσουμε από την πολύ δύσκολη κατάσταση που βιώνει η ελληνική κοινωνία λόγω της ακρίβειας και των συνεχών ανατιμήσεων που επηρεάζουν δραματικά τη λειτουργία των επιχειρήσεων αλλά και των νοικοκυριών. Τι θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση κατά την άποψή σας αφού έχουμε μπροστά μας έναν δύσκολο χειμώνα;

Είναι χαρακτηριστικό ότι η αύξηση του πληθωρισμού τον Μάιο είχε φτάσει στο 11,3% και μόλις ένα μήνα μετά, ανέβηκε στο 12,1%. Πρόκειται για μεγάλη διαφορά που επηρεάζει δραματικά και τη λειτουργία των επιχειρήσεων και την προσπάθεια των νοικοκυριών να αντέξουν αυτό το πρωτοφανές κύμα ακρίβειας.

Μόλις σε διάστημα ενός έτους ο ηλεκτρισμός ακρίβυνε κατά 70,4%, το φυσικό αέριο κατά 117,7%, το πετρέλαιο θέρμανσης κατά 65,1%, τα καύσιμα και τα λιπαντικά κατά 45,6%, το ψωμί και τα δημητριακά κατά 15,9%, τα κρέατα κατά 14,9%, τα γαλακτοκομικά και τα αυγά κατά 15,5%, τα έλαια και τα λίπη κατά 24,9% και τα λαχανικά κατά 11,3%. Είναι τεράστιες οι αυξήσεις σε προϊόντα που σχετίζονται με το επίπεδο διαβίωσης των πολιτών και βέβαια οδηγούν πιο κοντά στην καταστροφή την πλειοψηφία των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων. Η εξέλιξη αυτή έχει οδηγήσει ένα μεγάλο μέρος των πολιτών να μειώσουν τις αγορές βασικών αγαθών, σε μία προσπάθεια περιορισμού των εξόδων ώστε να μπορέσουν να ανταποκριθούν σε ανελαστικές υποχρεώσεις.

Το πλέον ανησυχητικό όμως είναι ότι υπό τις παρούσες συνθήκες, δεν φαίνεται φως στο βάθος του τούνελ. Τα μέτρα στήριξης που έχουν εφαρμοστεί μέχρι σήμερα, έχουν αποδειχθεί ανεπαρκή καθώς προσφέρουν μία μικρή ανακούφιση αλλά σε καμία περίπτωση δεν λύνουν το πρόβλημα. Μόνο με μείωση του ΕΦΚ στα καύσιμα –τουλάχιστον στο ποσοστό της αύξησης των τελευταίων μηνών- και μείωση του ΦΠΑ σε βασικά αγαθά, υπάρχει η περίπτωση να υποχωρήσουν οι υψηλές τιμές στην αγορά. Καλά είναι τα επιδόματα και η όποια κρατική μέριμνα, αλλά χωρίς δραστικά μέτρα δεν θα αντέξει η κοινωνία.

 -Να περάσουμε στις εθνικές εκλογές. Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, μέχρι πρότινος ‘έπαιζε’ το χαρτί των πρόωρων εκλογών το φθινόπωρο, κάτι που το εγκατέλειψε πρόσφατα. Τελικά ποιο θα είναι το διακύβευμα των επόμενων εκλογών;

Ζήσαμε ένα δίμηνο παραλογισμού, στην διάρκεια του οποίου ζήσαμε μια έξαρση μιας εκλογολογίας χωρίς όρια με την αποκλειστική ευθύνη της Κυβέρνησης. Ο Πρωθυπουργός δήλωνε ότι θα επιδιώξει να γίνουν οι εκλογές στο τέλος της τετραετίας συχνά προσθέτοντας κρίσιμα αλλά που τροφοδοτούσαν σενάρια και τα κυβερνητικά και κομματικά στελέχη στο σύνολό τους διέρρεαν δημοσιογραφικά ότι οι εκλογές θα γίνουν Σεπτέμβριο- Οκτώβριο. Ήταν μια συζήτηση κουραστική για την κοινωνία που βιώνει σημαντικά προβλήματα λόγω της ακρίβειας , μια συζήτηση που δημιουργούσε προβλήματα στην Οικονομία και οδηγούσε τους Υπουργούς να έχουν ρίξει τα μολύβια κάτω και να τρέχουν στις εκλογικές τους περιφέρειες. Τώρα υπάρχει η δήλωση, η δέσμευση  του Πρωθυπουργού που θα φανεί στην πράξη αν θα τηρηθεί και σε ποιον βαθμό.

Σε κάθε περίπτωση είμαστε σε προεκλογική περίοδο και το ΠΑΣΟΚ Κίνημα Αλλαγής οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι για να δώσουμε την μάχη της ενίσχυσης των δυνάμεων του χώρου μας, την μάχη της αλλαγής συσχετισμών. Αυτό είναι το διακύβευμα των εκλογών: Ενίσχυση του ΠΑΣΟΚ και αλλαγή συσχετισμών ώστε να μπορούν να προωθηθούν πραγματικές λύσεις στα προβλήματα της χώρας και της κοινωνίας με σοσιαλδημοκρατική σφραγίδα. Ο διπλός αυτός στόχος αποτελεί προϋπόθεση για μια νέα πορεία της χώρας.

-Οι δημοσκοπήσεις δίνουν διψήφια ποσοστά στο ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής. Είστε αισιόδοξη ότι οι αριθμοί θα είναι διαφορετικοί στην κάλπη και τι είναι αυτό που θα παίξει ρόλο;

Ας σημειώσουμε ότι πράγματι το ΠΑΣΟΚ είναι σε αυτή την περίοδο το μόνο κόμμα που ενισχύει σημαντικά τις δυνάμεις του σύμφωνα με τα αποτελέσματα όλων των δημοσκοπήσεων. Μάλιστα τα μηνύματα σε ορισμένες περιοχές όπως στην Κρήτη, στην Ρόδο , στην Κω και συνολικά τα Δωδεκάνησα είναι ακόμα πιο ενθαρρυντικά και δείχνουν ήδη την δυνατότητα να είμαστε δεύτεροι. Αφήσαμε οριστικά πίσω τις δημοσκοπικές επιδόσεις που κυμαίνονταν στο 6% – 7% και προχωράμε με αποφασιστικότητα και μεγάλη αισιοδοξία. Ασφαλώς μελετάμε τα αποτελέσματα των ερευνών, μας δίνουν ορμή, αλλά δεν παρασυρόμαστε από αυτάρκεια. Η μάχη που έχουμε να δώσουμε είναι μπροστά μας είναι σκληρή, αλλά την δίνουμε με αυτοπεποίθηση.

Συγκροτούμε ουσιαστικά από την αρχή ένα κόμμα ώστε να είναι σύγχρονο και πανταχού παρών και ξαναβρίσκουμε το νήμα της επαφής με σημαντικά κοινωνικά και πολιτικά ακροατήρια. Πολίτες από τον χώρο του Κέντρου και της Κεντροαριστεράς αναζητούν νέο πολιτικό εκφραστή, απογοητευμένοι από την αδυναμία και την μεταρρυθμιστική άπνοια της Ν.Δ, αλλά και την αδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ να αρθρώσει ένα σύγχρονο , θετικό λόγο, μη βγάζοντας κανένα συμπέρασμα από το μήνυμα των εκλογών του 2019 και επιμένοντας λαϊκίστικα, μηδενιστικά, τοξικά. Απευθυνόμαστε σε όλες αυτές τις δυνάμεις διαμορφώνοντας ολοκληρωμένες, επεξεργασμένες θέσεις που τους αγγίζουν, τους δείχνουν ότι υπάρχει και άλλος δρόμος.

Είμαστε σημαντικά αισιόδοξοι και η συνεχής επαφή με την κοινωνία και τους φορείς της αυτή την περίοδο μας κάνει να νιώθουμε ότι στις εκλογές που θα γίνουν τους επόμενους μήνες, μπορούμε να είμαστε η μεγάλη θετική έκπληξη, οι μόνοι πραγματικά ενισχυμένοι.

-Στην περίπτωση που προκηρυχθούν νέες εκλογές αφού δεν θα υπάρξει αυτοδυναμία, τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ, ποιος θα πρέπει να είναι ο πρωθυπουργός και ποιες θα είναι οι παράμετροι που θα συμβάλουν στην απόφαση που θα ληφθεί;

Όλο αυτό το διάστημα γίνεται μια άχαρη απολίτικη συζήτηση για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Επιτρέψτε μου να πω , ότι σε καμία χώρα του κόσμου και ποτέ δεν γίνεται μα τέτοια συζήτηση τρεις μήνες ή ένα χρόνο πριν τις εκλογές. Μια σοβαρή, υπεύθυνη συζήτηση για πιθανές κυβερνητικές συνεργασίες προϋποθέτει δύο απλά δεδομένα: 

Πρώτο: Καταγεγραμμένους πολιτικούς συσχετισμούς μέσα από τις κάλπες. Μέχρι τότε είναι λογικό κάθε κόμμα να επιδιώκει την μέγιστη δυνατή επίδοση. Επιπλέον η ψήφος των πολιτών στέλνει σαφή πια μηνύματα προς τις πολιτικές δυνάμεις που πρέπει να πάρουν υπόψη.

Δεύτερο, σαφή προγραμματικά προτάγματα, αφηγήματα για την πορεία της χώρας, της Οικονομίας. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο.

Κάθε άλλη συζήτηση από Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι προσχηματική και συνιστά προσπάθεια ανακοπής της ανοδικής πορείας του ΠΑΣΟΚ που φαίνεται να πετυχαίνει την μετατροπή του εναμισοκκοματισμού που είχαμε σε μια τριγωνοποίηση του πολιτικού συστήματος. Γι’ αυτό και ως ΠΑΣΟΚ κοιτάμε μπροστά, επιχειρούμε μια νέα πορεία προς τον λαό, προβάλλοντας τις θέσεις μας, επιδιώκοντας την ενίσχυσή μας και την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών. Είμαστε πλήρως προσανατολισμένοι στην αύξηση των δυνάμεών μας και δεν έχει κανένα νόημα να μπαίνουμε σε ανούσιες συζητήσεις άνευ περιεχομένου αυτή την στιγμή.

«Αν ο λαός καταδικάσει ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ δεν θα τους δώσουμε εμείς το φιλί της ζωής…»

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Κυριακάτικη Kontra News»

Η ΝΔ κατηγόρησε τον Νίκο Ανδρουλάκη πως «δεν απαντά, ούτε ποια κυβέρνηση επιθυμεί να προκύψει από τις εκλογές, ούτε με ποιον πρωθυπουργό…» Ποια η θέση σας;

Η μεγάλη δημοσκοπική άνοδος του ΠΑΣΟΚ τους τελευταίους μήνες και η τριγωνοποίηση πια του πολιτικού σκηνικού από ένα ασθενικό εναμισοκκοματισμό που υπήρχε έχει ανησυχήσει τόσο την Ν.Δ όσο και το ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί; Μα γιατί η αύξηση των δυνάμεών μας προέρχεται από ανήσυχους προοδευτικούς κεντρώους, κεντροαριστερούς πολίτες που αναζητούν νέο πολιτικό εκφραστή. Πρόκειται για ανθρώπους που είχαν ψηφίσει Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ το 2019 και τώρα μας βλέπουν διαφορετικά, μας ακούν, τους δημιουργούμε ελπίδα και προσδοκία. Αυτό δεν αρέσει ασφαλώς. Για αυτό καταφεύγουν σε ερωτήματα δίχως νόημα και περιεχόμενο. Έχετε δει κάποια χώρα που ένα  χρόνο πριν τις εκλογές να «ανακρίνονται» τα κόμματα τι θα κάνουν μετά τις κάλπες; Μοιάζει γραφικό.

Ο Ν. Ανδρουλάκης είπε με σαφήνεια ότι αν ο λαός στείλει μήνυμα καταδίκης της Ν.Δ ή και του ΣΥΡΙΖΑ , δεν θα δώσουμε εμείς το φιλί της ζωής. Τι πιο καθαρό ως απάντηση; Έπειτα, αλήθεια γιατί φωνάζει η Ν.Δ; Δεν λέει ότι θα κάψει τις πρώτες εκλογές και θα παλέψει για αυτοδυναμία στις δεύτερες; Ας παλέψει για τους στόχους της όπως θα κάνουμε και εμείς και όλα τα κόμματα που το κάθε ένα θα παλέψει για την άνοδο των δυνάμεών του.

Θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ υπό προϋποθέσεις να συνεργαστεί με ΝΔ ή με ΣΥΡΙΖΑ; Ή είστε διατεθειμένοι να στηθούν δεύτερες ή ακόμα και τρίτες κάλπες με τη χώρα ακυβέρνητη;

Το ΠΑΣΟΚ θα δώσει την μάχη της ανόδου των δυνάμεών του και της ανατροπής των σημερινών πολιτικών συσχετισμών, ώστε να μπορεί να επιβάλει θετικές λύσεις με την σφραγίδα της σοσιαλδημοκρατίας και μια άλλη προοπτική στην πορεία της χώρας. Όλα τα άλλα έπονται. Καμία συζήτηση δεν μπορεί να γίνεται χωρίς καταγεγραμμένους πολιτικούς συσχετισμούς με βάση την ψήφο των πολιτών στις κάλπες και σαφή τα προγραμματικά προτάγματα του κάθε κόμματος που σε τελευταία ανάλυση εδώ βρίσκεται η ουσία. Αυτά τα δύο θα τα καθορίσουν όλα. Ας μη δίνουν δε κάποιοι μαθήματα εθνικής ευθύνης στο ΠΑΣΟΚ.

Έχετε μετανιώσει για τη συγκυβέρνηση με τον Αντώνη Σαμαρά το 2012-15;

Ειλικρινά δεν κατανοώ την ερώτηση. Αν τότε τα δύο βασικά αντίπαλα κόμματα της Μεταπολίτευσης μαζί και με την ΔΗΜΑΡ δεν συνεργαζόμασταν σε συνθήκες χρεοκοπίας της χώρας, κατακερματισμού των πολιτικών δυνάμεων και έξαρσης ενός τοξικού λαϊκισμού, η Ελλάδα θα όδευε ακυβέρνητη στον γκρεμό. Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν θα επέτρεπε να καταστραφεί η χώρα. Έκανε μια δύσκολη επιλογή, η συγκυβέρνηση δεν ήταν ότι πιο εύκολο, αλλά βρεθήκαμε πολύ κοντά στην έξοδο από τα Μνημόνια, που τελικά χρειάστηκαν άλλα τέσσερα-πέντε χρόνια λόγω της περήφανης διαπραγμάτευσης ΣΥΡΙΖΑ που μας έφερε άλλο ένα Μνημόνιο. Θα αναφέρω όμως και κάτι με την ευκαιρία. Το ΠΑΣΟΚ έδειξε και το Καλοκαίρι του 2015 την αντίληψή του. Ψήφισε το 3ο αχρείαστο, σκληρό Μνημόνιο των Τσίπρα- Καμμένου- Βαρουφάκη για να μην βρεθεί η χώρα εκτός Ε.Ε και ΟΝΕ. Αυτή ήταν και είναι το ΠΑΣΟΚ. Μια δύναμη προοδευτική, πατριωτική που βάζει πάνω από όλα τα συμφέροντα της πατρίδας.

Ποια στάση θα κρατήσετε από έδω και στο εξής για την υπόθεση Novartis; Θεωρείτε ότι υπάρχει τελικά σκάνδαλο και χρηματισμός πολιτικών;

Υπήρχε παγκόσμιο και ελληνικό σκάνδαλο NOVARTIS και η κύρια αιτία μη διελεύκανσής του είναι η επιλογή των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ να μην το ψάξουν, να προσπαθήσουν χωρίς στοιχεία να ενοχοποιήσουν πολιτικά στελέχη της Αντιπολίτευσης, ενώ χαρίστηκαν στην NOVARTIS μη επιβάλλοντας κάποιο πρόστιμο όπως έγινε σε χώρες όπως οι Η.Π.Α. Τους ήταν πιο εύκολο να σπιλώσουν, να ψιθυρίζουν για μίζες, να γεμίζουν δυσοσμία τον δημόσιο διάλογο. Σιωπούν ένοχα απέναντι στο γεγονός ότι για εννέα από τα δέκα στελέχη που «κρεμάστηκαν» από τα μανταλάκια έχει αρχειοθετηθεί η υπόθεσή τους γιατί εκρίθη ότι δεν υπήρχε κανένα ενοχοποιητικό στοιχείο. Ας μην εμφανίζονται λοιπόν με θράσος αυτοί που δύο κορυφαίοι Υπουργοί τους δικάζονται από Ειδικό Δικαστήριο για παράβαση καθήκοντος ή και για παρακώλυση της Δικαιοσύνης.

Τι πρέπει να γίνει για να περιοριστεί ο κορονοϊός, χωρίς όμως να πληγεί ο τουρισμός;

Είναι γεγονός ότι ζούμε μια έξαρση του κορονοϊού, ενώ έχει περάσει ένα κλίμα εφησυχασμού με ευθύνη της Κυβέρνησης. Παράλληλα ακούμε για νέες μεταλλάξεις του ιού και όλη αυτή η κατάσταση δημιουργεί ανησυχία. Αν κάτι πρέπει να γίνει είναι να υπάρχει μια επανεξέταση της κατάστασης από την αρμόδια επιτροπή επιστημόνων και λήψη νέων μέτρων και παράλληλα όλοι μας να προσέχουμε, να χρησιμοποιούμε μάσκες όπου χρειάζεται, να δουν τον εμβολιασμό όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί. Θέλω σε κάθε περίπτωση να διατυπώσω την απορία μου και την διαφωνία μου στην ακατανόητη απόφαση, ενώ βλέπουμε μια έξαρση των κρουσμάτων, να σταματήσει η ημερήσια ενημέρωση για τα κρούσματα.

Ποια άμεσα μέτρα πρέπει να παρθούν για να ελαφρυνθεί το λαϊκό νοικοκυριό από την ακρίβεια;

Η κατάσταση με την ακρίβεια διαρκώς χειροτερεύει. Ο πληθωρισμός τον Ιούνιο άγγιξε το 12%, όταν ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι στο 8%. Παράλληλα σε κάποιες υπηρεσίες και αγαθά ο πληθωρισμός φτάνει και το 25 %. Tα μέτρα που υιοθετεί η Κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της ακρίβειας, είναι αποσπασματικά και δεν αντιμετωπίζουν ουσιαστικά το πρόβλημα. O κ. Μητσοτάκης και η Κυβέρνηση, που επαίρονται ότι τα τελευταία τρία χρόνια έχουν πραγματοποιήσει την μεγαλύτερη δημοσιονομική επέκταση, δεν μειώνουν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και τους έμμεσους φόρους στα καταναλωτικά αγαθά.

Αναρωτιέμαι  πόσο θα κόστιζε η υιοθέτηση αυτών των δύο μέτρων, που θα επέφεραν άμεση ανακούφιση στις τσέπες των πολιτών, για ορισμένο χρονικό διάστημα (όσο κρατά η κρίση) και μείωση αντίστοιχη της αύξηση του τελευταίου καιρού. Το ΠΑΣΟΚ δεν υποτιμά κάθε μέτρο που ελαφρύνει έστω και λίγο το πρόβλημα. Χρειάζεται όμως συνολικό  σχέδιο , πιο δομικές,  βαθιές αλλαγές που θα αντιμετωπίζουν το πρόβλημα στην ουσία του και αυτές είναι οι αλλαγές στους ειδικούς φόρους.

“Εμείς δείχνουμε ότι υπάρχει άλλος δρόμος”

Συνέντευξη στο site «Socialist.gr»

Κα. Γιαννακοπούλου, ο Πρωθυπουργός «διαβεβαίωσε» ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας. Θεωρείτε ότι αυτό είναι προϊόν τακτικισμού ή όντως θα προσπαθήσει να εξαντλήσει την θητεία του; 

Το βασικό είναι ότι η δήλωση αυτή ήρθε μετά από ένα δίμηνο παραλογισμού, στην διάρκεια του οποίου ζήσαμε την έξαρση μιας εκλογολογίας χωρίς όρια με αποκλειστική ευθύνη της Κυβέρνησης. Ο Πρωθυπουργός δήλωνε ότι θα επιδιώξει να γίνουν οι εκλογές στο τέλος της τετραετίας συχνά προσθέτοντας κρίσιμα θέματα που τροφοδοτούσαν σενάρια αλλά ταυτόχρονα τα κυβερνητικά και κομματικά στελέχη στο σύνολό τους, διέρρεαν δημοσιογραφικά, ότι οι εκλογές θα γίνουν Σεπτέμβριο- Οκτώβριο. Ήταν μια συζήτηση κουραστική για την κοινωνία, που βιώνει σημαντικά προβλήματα λόγω της ακρίβειας και όχι μόνο. Μια συζήτηση που δημιουργούσε προβλήματα στην Οικονομία και οδηγούσε τους Υπουργούς να έχουν αφήσει τα μολύβια κάτω και να τρέχουν στις εκλογικές τους περιφέρειες. Τώρα υπάρχει η δήλωση, η «δέσμευση»  του Πρωθυπουργού που θα φανεί στην πράξη αν θα τηρηθεί και σε ποιον βαθμό. Σε κάθε περίπτωση είμαστε σε προεκλογική περίοδο και στο ΠΑΣΟΚ Κίνημα Αλλαγής οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι για να δώσουμε την μάχη της ενίσχυσης των δυνάμεων του χώρου μας, την μάχη της αλλαγής συσχετισμών. Επίσης, προσωπικά πιστεύω, ότι ο Πρωθυπουργός ‘’δανείζεται’’ χρόνο για να αλλάξει τον ΔΙΚΟ ΤΟΥ εκλογικό νόμο, γιατί αυτός που ψήφισε δεν του ΄΄βγαίνει΄΄. Εκεί έχουμε φθάσει …….

Ποια θεωρείτε ότι είναι τα βασικά θέματα που αντιμετωπίζει η εκλογική σας Περιφέρεια και ποιες παρεμβάσεις θεωρείτε αναγκαίες;

Στην Δυτική Αθήνα εκφράζονται με ιδιαίτερη οξύτητα όλα τα μεγάλα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία. Το θέμα της ακρίβειας, σημαντικά περιβαλλοντικά και αναπτυξιακά προβλήματα ζητούν λύση, πολιτικές που θα δώσουν μια διαφορετική προοπτική στην περιοχή. Θα αναφέρω ενδεικτικά ορισμένα προβλήματα: Ας δούμε κάποιους βασικούς τομείς στους οποίους πρέπει να πέσει βάρος:

Στον  κλάδο της υγείας που αναδείχθηκε εν μέσω της πανδημίας ως ένας από τους βασικότερους πυλώνες της κοινωνίας. Το ΠΑΣΟΚ, δημιούργησε το ΑΤΤΙΚΟ Νοσοκομείο. Έργο του ΠΑΣΟΚ είναι και το Θριάσιο που εξυπηρετεί και τη Δυτική Αθήνα. Έχω καταθέσει αρκετές ερωτήσεις ως προς την επίλυση των προβλημάτων τους και την αναβάθμιση της λειτουργίας τους. Όπως έχω κάνει και για το Γενικό Νοσοκομείο της Αγίας Βαρβάρας, αλλά και για τα δύο ψυχιατρικά νοσοκομεία που βρίσκονται στην περιοχή. Η  κυβέρνηση δεν έχει δώσει την απαιτούμενη προσοχή και έμφαση. Οφείλουμε να δούμε πιο ενεργά και την βοήθεια που μπορεί να παρασχεθεί από την Πρωτοβάθμια Υγεία στην Δυτική Αθήνα. 

Στην Παιδεία: Στην Δυτική Αθήνα υπάρχει μεγάλος νεανικός πληθυσμός. Του αξίζουν καλύτερες συνθήκες εκπαίδευσης.Πολλά σχολικά κτίρια είναι παλαιά, χωρίς  συντήρηση, με προβλήματα που παραμένουν ειδικά μετά τον σεισμό του 2019. Δεν μπορούν να προσφέρουν ασφάλεια στην εκπαιδευτική κοινότητα. Δεν εξυπηρετούν  τις σύγχρονες συνθήκες. Ιδιαίτερη έμφαση πρέπει να δώσουμε στα Ειδικά Σχολεία και τη βοήθεια των παιδιών αυτών. Προϋπόθεση για την ανάπτυξη συνολικά της Δυτικής Αθήνας αποτελεί η διασύνδεση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με τους Δήμους και  τις ανάγκες των τοπικών κοινωνιών. Αυτό προϋποθέτει Α.Ε.Ι που θα προσφέρει ερευνητικό έργο προς όφελος όλων των πολιτών. 

Στον άξονα των υπηρεσιών: Η καθημερινότητα έχει δυσκολέψει σε πολύ σημαντικό βαθμό. Βασικές και αναγκαίες υπηρεσίες είτε υπολειτουργούν ή ακόμα σε αρκετές περιπτώσεις δεν υφίστανται πλέον. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Δ.Ο.Υ Αγίων Αναργύρων που εξυπηρετεί,  τους κατοίκους των Αγίων Αναργύρων, του Καματερού, του Ιλίου, των Άνω Λιοσίων και του Μενιδίου. Επιπλέον, σημαντικό πρόβλημα έχει προκύψει και από το κλείσιμο αρκετών υποκαταστημάτων των τραπεζών, ειδικά στην Αγία Βαρβάρα που μένει χωρίς κανένα υποκατάστημα. 

Στον άξονα της ποιότητας ζωής: Το πρώτο και κυριότερο πρόβλημα είναι ο ΧΥΤΑ Φυλής. Αποτελεί μία ωρολογιακή βόμβα για τον περιβάλλον και για την υγεία των κατοίκων της Δυτικής Αττικής, τουλάχιστον. Αποτελεί το μοναδικό χώρο υγειονομικής ταφής απορριμμάτων για περισσότερους από 4 εκατομμύρια κατοίκους της Αττικής. Οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ είχαν σχεδιάσει την ανακούφιση της περιοχής από το ΧΥΤΑ. Εξαιτίας όμως τόσο της Ν.Δ., όσο και του ΣΥΡΙΖΑ, παρέμεινε μοναδικός πόλος για τη διαχείριση των σκουπιδιών ο ΧΥΤΑ Φυλής. Καμία ενέργεια προς θετική κατεύθυνση δεν έχει γίνει, αλλά, αντιθέτως, υπήρξε επιπλέον επιβάρυνση. Επιπλέον, οφείλουμε να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο αξιοποίησης όλων των περιβαλλοντικών χώρων με κατάλληλες δράσεις. Πάρκο Τρίτση, οι χώροι του Πάρκου Ραδιοφωνίας στο Ίλιον, αλλά και να δούμε πως προχωράει το Παλιό Αμαξοστασίου του ΟΣΕ στους Αγίους Αναργύρους, που ο Πρωθυπουργός ήρθε και αναφέρθηκε γενικά και αόριστα για την αξιοποίηση του.  Μείζον θέμα που έφερα στη Βουλή και πετύχαμε την αναγκαία λύση για ένα κομμάτι  και συγκεκριμένα για τη υπογειοποίηση των πυλώνων υψηλής τάσεις  της ΔΕΗ στους Αγίους Αναργύρους που ενοχοποιούνται για την παιδική λευχαιμία και για άλλες ασθένειες. Πρέπει τώρα να υλοποιηθεί αυτή η παρέμβαση.

Στον άξονα των συγκοινωνιών: Πολλά  τα προβλήματα. Λεωφορειακές γραμμές χωρίς συχνά δρομολόγια, αλλά και χωρίς να καλύπτουν το σύνολο των περιοχών, με αποτέλεσμα να ταλαιπωρούνται οι πολίτες. Για την επέκταση του Μετρό είναι θετικό ότι θα φτάσει και στο Ίλιον, αλλά περιμένουμε το πλάνο και το χρονοδιάγραμμα για την επέκταση και στους υπόλοιπους  Δήμους της Δυτικής Αθήνας. 

Στον άξονα του Πολιτισμού – Αθλητισμού: Αναγκαία οικονομική στήριξη χρειάζονται οι αθλητικοί και πολιτιστικοί σύλλογοι της περιοχής, αφού είναι σε αδράνεια από την αρχή της πανδημίας και δύσκολα θα μπορέσουν να επανέλθουν στο έργο τους και στην πλήρη λειτουργία τους.

Στον άξονα της ασφάλειας του Πολίτη: Η Δυτική Αθήνα παρουσιάζει από τους μεγαλύτερους δείκτες εγκληματικότητας. Στην περιοχή μας, τουλάχιστον, έχουμε μείζον θέμα στην έλλειψη αστυνόμευσης.  Στα αστυνομικά τμήματα οι ελλείψεις σε προσωπικό, σε υποδομές περιπολικά και σε αναγκαίο υλικό είναι πολλές, όπως και η υποστελέχωση ώστε να μπορούν να καλύψουν όλες τις περιοχές αποτελεσματικά.

Το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται ως το μόνο κόμμα και κυρίως μετά την εκλογή του Νίκου Ανδρουλάκη που εμφανίζει σχεδόν διπλασιασμό των εκλογικών του ποσοστών στις μετρήσεις. Που οφείλεται αυτό κατά την γνώμη σας;

Είναι γεγονός, ότι το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται σημαντικά ενισχυμένο σε όλες τις δημοσκοπήσεις από τον Ιανουάριο του 2022 με την αλλαγή της ηγεσίας και ιδιαίτερα του Προέδρου μας Νίκου Ανδρουλάκη, ξεφεύγοντας από την δημοσκοπική καθήλωση στα ποσοστά 6%-7%. Αυτό αποδίδεται  στον ενθουσιασμό ενός ολόκληρου κόσμου, στην πίστη και την προσδοκία για ένα ΠΑΣΟΚ δυνατό που θα εκφράσει την Προοδευτική Παράταξη και θα βάλει την σφραγίδα του στις πολιτικές διεργασίες και στην πορεία της χώρας. Εκφράζει όμως και την ύπαρξη σημαντικών κοινωνικών και πολιτικών δυνάμεων που αναζητούν κάτι νέο, ρεαλιστικά ριζοσπαστικό, μια δύναμη με μεταρρυθμισμό και ορμή. Είναι οι απογοητευμένες κεντρώες δυνάμεις από Ν.Δ και τον ΣΥΡΙΖΑ.  Κοινωνικά στρώματα δυναμικά αλλά και ευπαθή που θέλουν να δουν ελπίδα, σοβαρότητα, ευθύνη, νέο καθαρό λόγο, νέα πορεία και όραμα.  Οι δημοσκοπήσεις μας ενθαρρύνουν, αυτό όμως που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι χρειάζεται στο επόμενο διάστημα να κάνουμε έναν οργανωμένο και συλλογικό αγώνα για να δικαιώσουμε αυτή τη συλλογική προσδοκία και αυτή η ορμή να εκφραστεί στις κάλπες, πιο δυναμική και πιο μεγάλη.

Είδαμε ένα πολύ χαμηλό επίπεδο αντιπαράθεσης μεταξύ ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ στην πρόσφατη συζήτηση στην Βουλή για την κοινωνική πολιτική. Που αποσκοπεί κατά την άποψή σας αυτή η άγονη αντιπαράθεση;

Τρία χρόνια, δυστυχώς, αυτό το επίπεδο υπάρχει. Υπάρχει μια Κυβέρνηση που έχει σοβαρά προβλήματα διαχείρισης όλων των κρίσεων αυτού του διαστήματος, που όμως διαθέτει περισσή αλαζονεία και αυταρέσκεια και από την άλλη μια Αξιωματική Αντιπολίτευση που δεν έχει διδαχθεί τίποτα από τις βαριές ήττες που υπέστη το 2019 και συνεχίζει να πολιτεύεται λαϊκίστικα, μηδενιστικά, προσφέροντας ουσιαστικά bonus στην Κυβέρνηση. Έχουμε να κάνουμε με ένα ψευτοδικομματισμό που δεν οδηγεί πουθενά και που ήδη προσπαθεί με την πόλωση και αντιπαραθέσεις, χωρίς ουσία, να επιβάλει το δίλημμα Μητσοτάκης ή Τσίπρας. Ουσιαστικά μέσα από αυτή την προσπάθεια επιδιώκουν τη συμπίεση του ΠΑΣΟΚ, την δημιουργία εμποδίων στην ανάπτυξή του και στην αλλαγή των συσχετισμών. Δεν θα τα καταφέρουν.  Εμείς δείχνουμε ότι υπάρχει άλλος δρόμος, ο δρόμος της σοσιαλδημοκρατίας, του δυναμώματος του ΠΑΣΟΚ και της αλλαγής των συσχετισμών.

Μετεκλογικές Συνεργασίες. Μια συζήτηση που ήδη έχει αρχίσει σε συνάρτηση με την συνεχή εκλογολογία το τελευταίο διάστημα. Ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ;

Όλο αυτό το διάστημα γίνεται μια άχαρη απολίτικη συζήτηση για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Επιτρέψτε μου να πω, ότι σε καμία χώρα του κόσμου και ποτέ δεν γίνεται μια τέτοια συζήτηση τρεις μήνες ή ένα χρόνο πριν τις εκλογές. Μια σοβαρή, υπεύθυνη συζήτηση για πιθανές κυβερνητικές συνεργασίες προϋποθέτει δύο απλά δεδομένα: Πρώτο: Καταγεγραμμένους πολιτικούς συσχετισμούς μέσα από τις κάλπες. Μέχρι τότε είναι λογικό κάθε κόμμα να επιδιώκει την μέγιστη δυνατή επίδοση. Επιπλέον η ψήφος των πολιτών στέλνει σαφή πια μηνύματα προς τις πολιτικές δυνάμεις που πρέπει να λάβουν υπόψη. Δεύτερο, σαφή προγραμματικά προτάγματα και αφηγήματα για την πορεία της χώρας, της Οικονομίας. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο, προς το παρόν, από κανέναν.

 Κάθε άλλη συζήτηση από Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι προσχηματική και συνιστά προσπάθεια ανακοπής της ανοδικής πορείας του ΠΑΣΟΚ που φαίνεται να πετυχαίνει την μετατροπή του εναμισοκκοματισμού που είχαμε σε μια τριγωνοποίηση του πολιτικού συστήματος. Για αυτό και ως ΠΑΣΟΚ κοιτάμε μπροστά, επιχειρούμε μια νέα πορεία προς τον λαό, προβάλλοντας τις θέσεις μας, επιδιώκοντας την ενίσχυσή μας και την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών. Είμαστε πλήρως προσανατολισμένοι στην αύξηση των δυνάμεών μας και δεν έχει κανένα νόημα να μπαίνουμε σε ανούσιες συζητήσεις άνευ περιεχομένου αυτή την στιγμή.

Στις μέρες μας η ακρίβεια είναι ένα από τα κύρια προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι πολίτες. Πως μια κυβέρνηση με σοσιαλδημοκρατικό πρόσημο θα μπορούσε να διαχειριστεί την δύσκολη κατάσταση;

Ας δούμε κατ΄ αρχάς τι συμβαίνει. Η κατάσταση με την ακρίβεια διαρκώς χειροτερεύει. Ο πληθωρισμός τον Ιούνιο άγγιξε το 12%, όταν τον Μάϊο ήταν στο 11,3% και όταν ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι στο 8%. Παράλληλα σε κάποιες υπηρεσίες και αγαθά ο πληθωρισμός φτάνει και το 25 %, ενώ δεν έχουμε ενδείξεις για αποκλιμάκωση του στο άμεσο μέλλον. Στο ΠΑΣΟΚ δεν κάνουμε ισοπεδωτική αντιπολίτευση, όμως τα μέτρα που υιοθετεί η Κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της ακρίβειας, είναι αποσπασματικά, δεν αντιμετωπίζουν ουσιαστικά το πρόβλημα και λαμβάνονται άκαιρα.

Παράλληλα ο κ. Μητσοτάκης και η Κυβέρνηση, που επαίρονται ότι τα τελευταία τρία χρόνια έχουν πραγματοποιήσει την μεγαλύτερη δημοσιονομική επέκταση, δεν μειώνουν τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και τους έμμεσους φόρους στα καταναλωτικά αγαθά, όπως εμείς προτείνουμε, μεταξύ άλλων.

Αναρωτιέμαι  πόσο θα κόστιζε η υιοθέτηση αυτών των δύο μέτρων, που θα επέφεραν άμεση ανακούφιση στις τσέπες των πολιτών, για ορισμένο χρονικό διάστημα (όσο κρατά η κρίση), αλλά και μείωση αντίστοιχη της αύξησης του τελευταίου καιρού. Γιατί να μην γίνει μια σοβαρή συζήτηση στη Βουλή για να εξετάσουμε αυτό θέμα; Σε κάθε περίπτωση η μείωση των φόρων, που το ΠΑΣΟΚ προτείνει, είναι η ίδια μέθοδος που έχουν χρησιμοποιήσει και άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Εφαρμόστηκε στην Ιταλία και η τιμή της βενζίνης είναι στο 1,80 ευρώ το λίτρο. Εφαρμόστηκε στην Γερμανία και μειώθηκε κατά 0,35 η τιμή της αμόλυβδης.  Αλήθεια με το Fuel Pass των 80 ευρώ το τρίμηνο, που έδωσε η Κυβέρνηση, πόσες φορές μπορεί να γεμίσει κάποιος το ρεζερβουάρ του αυτοκινήτου του; Μια φορά και αν μπορέσει. Λύνει λοιπόν το πρόβλημα; Όχι. Τον Σεπτέμβρη θα έχει τελειώσει και το Fuel Pass 2, τότε θα πάμε για ένα ακόμη; Θα υπάρχουν τότε τα δημοσιονομικά περιθώρια;

Δυστυχώς η Κυβέρνηση δρα ετεροχρονισμένα, αποσπασματικά και αναποτελεσματικά χωρίς να αντιμετωπίζει την ολότητα του προβλήματος. Εμείς αυτό που επισημαίνουμε είναι ότι η δημοσιονομική επιβάρυνση σε καμία περίπτωση δεν θα ήταν μεγαλύτερη από αυτή που δημιουργήθηκε με τα αποσπασματικά ημίμετρα που λαμβάνει η Κυβέρνηση, χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα. Όπως και ότι θα πρέπει να γίνει μια σοβαρή συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα.  Είναι αλήθεια ότι οι συνθήκες της ενεργειακής και οικονομικής κρίσης προοιωνίζονται να είναι πάρα πολύ δύσκολες για τους πολίτες πανευρωπαϊκά. Κατά την γνώμη μας θα πρέπει να ασκηθούν τεράστιες πιέσεις προκειμένου η Ευρωπαϊκή Ένωση να λάβει ενιαία μέτρα για την προστασία των πολιτών, για την θωράκιση της κοινωνίας, όπως αντίστοιχα υπήρξε με την κρίση της πανδημίας.

Ας  συνοψίσουμε όμως. Το ΠΑΣΟΚ δεν υποτιμά κάθε μέτρο που ελαφρύνει έστω και λίγο το πρόβλημα. Χρειάζεται όμως συνολικό  σχέδιο, δεν αρκούν μέτρα αποσπασματικά τα οποία υλοποιούνται μάλιστα ετεροχρονισμένα με αποτέλεσμα να μειώνεται η αξία τους από την συνεχή αλματώδη άνοδο του πληθωρισμού. Ταυτόχρονα επισημαίνουμε ότι χρειάζονται πιο δομικές, πιο βαθιές αλλαγές που θα αντιμετωπίζουν το πρόβλημα στην ουσία του και αυτές είναι, μεταξύ άλλων,  οι μειώσεις στους ειδικούς φόρους.

Το τελευταίο διάστημα παρατηρούμε μια ιδιαιτέρως τεταμένη κατάσταση στο μείζον θέμα της τουρκικής προκλητικότητας. Ποια είναι η δική σας οπτική σε αυτό θέμα; 

Ο κ. Ερντογάν και οι συνεργάτες του συντηρούν μια διαρκή ένταση, με μια επιθετική ρητορική αλλά και με ανεπίτρεπτες ενέργειες (υπερπτήσεις κ.λ.π). Εγκλωβισμένος στον δημοσκοπικό του κατήφορο που δείχνει ήττα του στις ερχόμενες εκλογές, βλέπει συγχρόνως, ότι η Τουρκία καταρρέει οικονομικά, για αυτό συντηρεί την προκλητικότητα και  την επιθετικότητα.  Προβάλλει πρωτοφανείς διεκδικήσεις, αμφισβητεί ακόμα και την κυριαρχία των νησιών μας, «ονειρεύεται» τη γαλάζια πατρίδα, πρωτίστως για εσωτερική κατανάλωση. Η Τουρκία από την μια αυτοαποκαλύπτεται διεθνώς ως δύναμη αυταρχισμού και ολοκληρωτισμού με ό,τι αυτό σημαίνει στις διεθνείς σχέσεις της και από την άλλη δημιουργεί σοβαρά ερωτήματα μέχρι πού μπορεί να το φτάσει στο επόμενο διάστημα, εξαιτίας του πανικού της και των αδιεξόδων που η ίδια δημιούργησε. Εδώ βεβαίως πρέπει να σημειώσουμε την άρνηση τόσο της Ε.Ε., όσο και του ΝΑΤΟ να επιβάλουν ουσιαστικές κυρώσεις στην Τουρκία για την επιθετική πολιτική της, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Κύπρο. Αντί αυτού, βλέπουμε την πολιτική των ίσων αποστάσεων…

Η Ελλάδα είναι χώρα ισχυρή, θωρακισμένη αμυντικά και χρειάζεται να δρα με ψυχραιμία και συνεχείς διπλωματικές πρωτοβουλίες. Το ΠΑΣΟΚ έχει δείξει την εθνική του σοβαρότητα και ευθύνη ψηφίζοντας την Ελληνοαμερικανική και Ελληνογαλλική αμυντική συμφωνία, όπως και τα εξοπλιστικά προγράμματα. Έχει τηρήσει ξεκάθαρη στάση για τις συμμαχίες της χώρας σε μια περίοδο που έχουμε μια εισβολή από την Ρωσία στην Ουκρανία, χωρίς τα ήξεις αφήξεις άλλων πολιτικών δυνάμεων. Έτσι θα  συνεχίσουμε, με ξεκάθαρες θέσεις παντού.

Ένα ειδικό επίσης θέμα που έχουμε αναδείξει ως χώρος, με συνεχείς παρεμβάσεις του Προέδρου μας,  Νίκου Ανδρουλάκη, είναι να παγώσουν τα εξοπλιστικά προγράμματα χωρών μελών της Ε.Ε προς την Τουρκία. Έχει χρέος και η Κυβέρνηση να το θέσει ανοιχτά και επιτακτικά. Είναι αδιανόητο η Τουρκία να απειλεί την Ελλάδα που είναι μέλος της Ε.Ε και του ΝΑΤΟ και την ίδια ώρα να βρίσκονται σε εξέλιξη εξοπλιστικά προγράμματα από Γερμανία, Ιταλία και  Ισπανία προς την Τουρκία για να χρησιμοποιηθούν  κατά της Χώρας μας.

Ο ΣΥΡΙΖΑ στερείται αφηγήματος και εκλογικού στόχου.

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Παραπολιτικά» 09/07/2022

Tο ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος, καθώς τόσο η Ν.Δ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ σας καλούν να ανοίξετε τα χαρτιά σας στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Αν λοιπόν δεν προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση θα ταχθείτε υπέρ των επαναληπτικών εκλογών ή θα εξετάσετε το ενδεχόμενο συνεργασίας με το πρώτο κόμμα;

Όλο αυτό το διάστημα γίνεται μια άχαρη συζήτηση για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Επιτρέψτε μου να πω, ότι σε καμία χώρα του κόσμου και ποτέ δεν γίνεται μια τέτοια συζήτηση τρεις μήνες ή ένα χρόνο πριν τις εκλογές. Μια σοβαρή, υπεύθυνη συζήτηση για πιθανές κυβερνητικές συνεργασίες προϋποθέτει δύο απλά δεδομένα: 

Πρώτον, Καταγεγραμμένους πολιτικούς συσχετισμούς μέσα από τις κάλπες. Μέχρι τότε είναι λογικό κάθε κόμμα να επιδιώκει τη μέγιστη δυνατή επίδοση. Επιπλέον η ψήφος των πολιτών στέλνει σαφή πια μηνύματα προς τις πολιτικές δυνάμεις που πρέπει να πάρουν υπόψιν.

Δεύτερον, σαφή προγραμματικά προτάγματα, αφηγήματα για την πορεία της χώρας, της Οικονομίας. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Κάθε άλλη συζήτηση από Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι προσχηματική και συνιστά προσπάθεια ανακοπής της ανοδικής πορείας του ΠΑΣΟΚ, που φαίνεται να πετυχαίνει την μετατροπή του εναμισοκκοματισμού που είχαμε σε μια “τριγωνοποίηση” του πολιτικού συστήματος. Για αυτό κι εμείς ως ΠΑΣΟΚ κοιτάμε μπροστά, επιχειρούμε μια νέα πορεία προς τον λαό, προβάλλοντας τις θέσεις μας, επιδιώκοντας την ενίσχυσή μας και την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών.

Θεωρείτε πως ο αρχηγός του πρώτου κόμματος θα πρέπει να είναι και πρωθυπουργός και από τι θα εξαρτηθεί κάτι τέτοιο;

Η απάντηση στο ερώτημα συνδέεται αντικειμενικά με την απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα. Η Ν.Δ δηλώνει ότι θέλει να “κάψει” τις πρώτες εκλογές με απλή αναλογική, ώστε να πάει γρήγορα στις δεύτερες ελπίζοντας ότι θα επιτύχει την αυτοδυναμία . Δεν μιλάει για διερεύνηση συνεργασιών στη βάση των αποτελεσμάτων από τις πρώτες εκλογές, ώστε να αποφύγουμε τις δεύτερες εκλογές και την συνέχιση της εκκρεμότητας. Επομένως αφού είναι αισιόδοξη για αυτοδυναμία, θα υπάρχει με αυτή την υπόθεση Πρωθυπουργός και θα είναι ο Πρόεδρός της. Ο ΣΥΡΙΖΑ μιλάει από την άλλη γενικά για Προοδευτική συνεργασία. Δεν αναφέρει τίποτα για το προγραμματικό περιεχόμενο, αν βγάλουμε από την μέση ότι δεν προκύπτει κάτι τέτοιο χωρίς το πρώτο κόμμα τουλάχιστον με αυτά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Προς τι λοιπόν τα διλήμματα που θέτουν προς το ΠΑΣΟΚ;

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως και δεύτερο κόμμα να είναι θεωρεί πως υπάρχουν περιθώρια για τον σχηματισμό «προοδευτικής διακυβέρνησης». Προφανώς με εσάς, το ΚΚΕ το κόμμα του κ. Βαρουφάκη ή κάποια άλλη πολιτική δύναμη. Τι λέτε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα στην πορεία προς τις εκλογές γιατί στερείται αφηγήματος και εκλογικού στόχου. Πρώτο κόμμα, δεν μπορεί να βγει όπως λέει και ξαναλέει ο κ. Α. Τσίπρας με βάση τουλάχιστον τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων αυτών τριών ετών. Το κάθε στέλεχός του ανακαλύπτει και άλλη σύνθεση αυτής της Προοδευτικής διακυβέρνησης για τον απλό λόγο ότι δεν προκύπτουν τα νούμερα, πέραν του ότι όλοι όσοι αναφέρουν έχουν αρνηθεί. Εμείς έχουμε τεράστιες ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ, το Κ.Κ.Ε έχει αρνητική θέση για οποιαδήποτε κυβερνητική συνεργασία γνωστή σε όλους. Μόνο στο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν ακούσει τίποτα;  Εσχάτως ανακάλυψαν και τον κ. Βαρουφάκη φέρνοντας στην σκέψη των πολιτών το τυχοδιωκτικό παιχνίδι Α. Τσίπρα – Π. Καμμένου – Γ. Βαρουφάκη με αποκορύφωμα το αντιδημοκρατικό και διχαστικό δημοψήφισμα που οι ίδιοι το έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους , που μας οδηγούσε εκτός Ε.Ε και ΟΝΕ και μας χρέωσε 100 δις. ευρώ, ένα νέο και αχρείαστο Μνημόνιο και όλη την περιουσία του Δημοσίου στο Υπερταμείο για 100 χρόνια. Σε λίγο μπορεί να ανακαλύψουν και την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ. Δικό τους όμως το πρόβλημα, ας το λύσουν.

Τελικά υπάρχει σκευωρία στην υπόθεση Novartis ή αδίκως κατηγορήσατε τον ΣΥΡΙΖΑ για χειραγώγηση της δικαιοσύνης και προσπάθεια εξόντωσης των πολιτικών του αντιπάλων;

Συζητάμε μετά από απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου και οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης είναι σεβαστές. Από εκεί και πέρα και οι κρίνοντες κρίνονται, ενώ υπάρχει και η πολιτική προσέγγιση, όπως και η ανάγκη να μελετήσουμε το πλήρες κείμενο του βουλεύματος, ώστε ο καθένας να μην λέει ό,τι θέλει όπως κάνει ο κ Τσίπρας που σχεδόν πανηγυρίζει, ενώ ο Υπουργός του για την καταπολέμηση της διαφθοράς παραπέμπεται για το κακούργημα της κατάχρησης εξουσίας. Θυμόμαστε όλοι τον κ. Παπαγγελόπουλο να καταγγέλλει έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, το μεγαλύτερο σκάνδαλο από την Μεταπολίτευση και δέκα κορυφαία στελέχη της Αντιπολίτευσης να σπιλώνονται από προστατευόμενους μάρτυρες που όλοι γνωρίζουν ότι δεν μπορούσαν να είναι προστατευμένοι. Γνωρίζουν ότι οι 9 υποθέσεις μπήκαν στο αρχείο επί Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ, γιατί «δεν προέκυψε κανένα στοιχείο». Θυμόμαστε τον κ. Πολάκη να κηρύττει ότι αν βάλουμε μέσα κάποιους θα κερδίσουμε τις εκλογές. Όλα αυτά υπάρχουν, είναι ζώσα ιστορία, εμπεδωμένη αντιδημοκρατική πρακτική. Αυτά κανείς δεν μπορεί να τα σβήσει από την συλλογική μνήμη.

Πως σχολιάζετε τις αναφορές του Τούρκου Προέδρου Ρ. Τ. Ερντογάν για τη στάση που θα πρέπει να κρατήσουν οι Έλληνες στις εκλογές απέναντι στους σημερινούς κυβερνώντες;

Ο Τ. Ερντογάν προχώρησε σε μια ακόμα απρέπεια, σε τσαλαπάτημα κάθε έννοιας σεβασμού της δημοκρατίας και των διεργασιών μιας χώρας, σε μια ωμή και απαράδεκτη παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας μας. Οι δηλώσεις αυτές φανερώνουν την αντίληψή του για την δημοκρατία και τον σεβασμό κάθε βασικής αρχής. Οι Έλληνες του γυρνάμε την πλάτη και τον συμβουλεύουμε να ασχοληθεί με τις δικές του εσωτερικές διεργασίες. Δεν δεχόμαστε συμβουλές και παρεμβάσεις.

Συνέντευξή μου στο ieidiseis.gr – 2/6/21

Πώς κρίνετε τον κ. Μητσοτάκη και την κυβέρνηση;

Ο κ. Μητσοτάκης αναλαμβάνοντας την ηγεσία της Ν.Δ κατάφερε να συσπειρώσει την Παράταξή του, να οριοθετηθεί αντιπολιτευτικά απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ, με τον οποίο τμήμα του Κόμματός του, φλέρταρε ή και συνεργαζόταν, και έτσι κατάφερε να συγκεντρώσει δυνάμεις δεξιές και κεντροδεξιές εμφανιζόμενος,  ως πειστική λύση απέναντι σε ένα ΣΥΡΙΖΑ που είχε απογοητεύσει, αλλά και είχε οδηγήσει σε αγανάκτηση με το  κυβερνητικό έργο του, ιδιαίτερα τη μεσαία τάξη. Έτσι, εισέπραξε το μεγαλύτερο μέρος από το 65% ενός μετώπου, που είχε δημιουργηθεί απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ και οδήγησε την Ν.Δ σε τρεις αλλεπάλληλες νίκες.

Στην συνέχεια, κατάφερε να κεφαλοποιήσει την απήχησή του στο χώρο του Κέντρου, ως «μεταρρυθμιστική δύναμη» ευθύνης και σοβαρής διαχείρισης, αυξάνοντας το πολιτικό του κεφάλαιο με τη σωστή αντίδραση στα γεγονότα του Έβρου και στην πρώτη φάση της πανδημίας. 

Ωστόσο, από τότε άρχισαν τα δύσκολα. Οι «μεταρρυθμίσεις» του, πλέον, τίθενται εν αμφιβόλω και μάλιστα σε κρίσιμους τομείς, όπως η Παιδεία, η μεταρρύθμιση του δημοσίου, τα εργασιακά, η Δικαιοσύνη, κ.λ.π.. Ελέγχεται ο ίδιος και συνολικά η Κυβέρνησή του για κακή και πρόχειρη νομοθέτηση, για όχι ιδιαίτερα καλή σχέση με τον κοινωνικό και πολιτικό διάλογο. Ελέγχεται, ακόμη, γιατί στη δεύτερη και στην τρίτη φάση της πανδημίας,  του ξέφυγε η κατάσταση και δεν έλαβε έγκαιρα μέτρα για την ουσιαστική ενίσχυση του ΕΣΥ, την ενίσχυση του στόλου στα Μ.Μ.Μ., κ.ά. Εμφανίζει ως επιτυχίες του τα διεθνή ανοίγματα, την ψηφιοποίηση του Κράτους, την επιτυχή οργάνωση του εμβολιασμού, αλλά θα ήταν ψευδαίσθηση να πιστέψει κανείς ότι η Ν.Δ έχει μεταβληθεί σε μια κεντρώα δύναμη. Αν ο κ.Μητσοτάκης και η Ν.Δ εμφανίζονται ότι κυριαρχούν αυτή τη στιγμή πολιτικά, αυτό οφείλεται κυρίως, στην παντελή αποτυχία, ιδιαίτερα της αντιπολιτευτικής τακτικής του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στην έλλειψη απήχησης του Κινήματος Αλλαγής και όχι στις ικανότητες της Κυβέρνησης.

Μπροστά μας έχουμε μια δύσκολη περίοδο, αυτή της μετά covid εποχής, με τις υγειονομικές επιπτώσεις να είναι ακόμη παρούσες, αλλά να εμφανίζονται πια και σημαντικές οικονομικές επιπτώσεις σε χιλιάδες επιχειρήσεις, που κινδυνεύουν με κλείσιμο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, δηλαδή τον κίνδυνο απώλειας χιλιάδων θέσεων εργασίας. Σ’ αυτό το πεδίο θα κριθεί ουσιαστικά η Κυβέρνηση, όπως και η Αντιπολίτευση και βέβαια οι πολιτικοί συσχετισμοί.

Και την αξιωματική αντιπολίτευση και τον Αλέξη Τσίπρα;

Ο  ΣΥΡΙΖΑ δείχνει να επιστρέφει σε αντιλήψεις, πρακτικές και τακτικές του 2011-2012. Με σημαία του τον λαϊκισμό, τη στείρα αντιπολίτευση και τον ισχυρισμό, ότι περίπου, ζούμε σε χούντα, με τις αναίτιες επιθέσεις ακόμη και κατά της Προέδρου της Δημοκρατίας και με μια εικόνα και αντιπολιτευτική τακτική συνολικά μηδενιστική  σε όλα τα θέματα, οριοθετείται ως δύναμη συντήρησης και  υπεράσπισης όλων των παθογενειών της Αντιπολίτευσης. Δείχνει, τελικά, μια πρωτοφανή αδυναμία να αναστοχαστεί την πορεία του και να εξελιχθεί σε κάτι πιο σύγχρονο και προοδευτικό. Οι αντιλήψεις του δε περί ελέγχου «των αρμών της εξουσίας», της «κανονικότητας που δεν βολεύει», όπως και οι υποθέσεις Παπαγγελόπουλου, Καλογρίτσα, κ.λ.π., αναδεικνύουν μια προσπάθεια απαράδεκτων μεθοδεύσεων παρέμβασης σε Δικαιοσύνη, ΜΜΕ και συνολικά στους θεσμούς  και  δείχνουν μια προβληματική σχέση δυνάμεών του με τη Δημοκρατία.

Πώς να μην χάνει λοιπόν δυνάμεις; Το 2021 δεν είναι το 2011. Πρακτικά ο ΣΥΡΙΖΑ μ΄αυτά που λέει και κάνει, βοηθάει περισσότερο την Κυβέρνηση, από ό,τι τη βοηθούν τα στελέχη της.

Νομίζω  δε, ότι διαψεύδονται οικτρά, όσοι υποστήριζαν, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να αλλάξει πολιτικές και πρακτικές.

Το Κίνημα Αλλαγής εισέρχεται σε τροχιά εκλογής ηγεσίας. Εσείς συμφωνείτε  με την επαναφορά στο ΠΑΣΟΚ και τα σύμβολά του;

Το μείζον ζήτημα για το Κίνημα Αλλαγής είναι να επαναχαράξουμε την πορεία μας και να δώσουμε πειστικές απαντήσεις σε κρίσιμα ερωτήματα. Γιατί, άραγε, βρισκόμαστε σε ένα ιδιόμορφο δημοσκοπικό τέλμα επί δύο χρόνια και δεν καταφέραμε να αυξήσουμε  τις δυνάμεις  μας  στις εκλογές του 2019, όταν το 65% της κοινωνίας συνέθεσε ένα ρεύμα «ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ» ;

Γιατί πηγαινοερχόμαστε  από το 6% και 7% δημοσκοπικά;

Γιατί αδυνατούμε  να αξιοποιήσουμε τις φθορές της Κυβέρνησης και τις ακόμη μεγαλύτερες απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ εμφανιζόμενοι να μη μπορούμε να παρουσιάσουμε  διψήφια επίδοση, εισπράττοντας, στοιχειωδώς, από ένα χώρο του 10%-15% που φαίνεται να μετακινείται ή να θέλει να μετακινηθεί πολιτικά;

Γιατί δεν εισπράττουμε  σχεδόν τίποτε από την Ν.Δ., ενώ ένα 12-14% απωλειών του ΣΥΡΙΖΑ οδεύει  απευθείας στην Ν.Δ και όχι στο Κίνημα Αλλαγής;

Στην πορεία για το Συνέδριό μας και την εκλογή της νέας ηγεσίας, που θα ακολουθήσει, αυτά πρέπει να συζητήσουμε. Σε ό,τι  αφορά τον τίτλο και τα σύμβολα, θα καταλήξουμε, λαμβάνοντας υπόψη: Την πραγματικότητα που λέει ότι σήμερα δεν υπάρχει το Κίνημα Αλλαγής που ξεκίνησε ως πολυκομματικός πόλος, με την συμμετοχή και του ΠΟΤΑΜΙΟΥ, της ΔΗΜΑΡ και είμαστε ένα Κίνημα στο οποίο στη συντριπτική πλειοψηφία συμμετέχουμε άνθρωποι του ΠΑΣΟΚ – Τον σεβασμό σε δυνάμεις και προσωπικότητες που συμμετέχουν στην κοινή προσπάθειά μας – Το στίγμα που θα αποφασίσουμε να εκπέμπουμε για την συνέχεια της πορείας μας. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να πάμε σε ένα νέο ΠΑΣΟΚ που θα σηματοδοτήσει τη θέληση για ολική επαναφορά μας στο πολιτικό προσκήνιο, με σεβασμό στην ενιαία ιστορία και πορεία μας και όχι επιλεκτικά τμημάτων της, αλλά κυρίως με το βλέμμα στην νέα πραγματικότητα, τα προβλήματα της κοινωνίας και στις προκλήσεις του μέλλοντος.

Υποψήφια για την ηγεσία σκέφτεστε να είστε; Ή επιλέξατε, ήδη, ποιον θα στηρίξετε;

Δεν σκέφτομαι, τώρα,  τυχόν υποψηφιότητά μου. Συμμετέχω και θα συμμετέχω όμως στις κομματικές διαδικασίες, καταθέτοντας απόψεις και προτάσεις, προκειμένου η Παράταξή μας να πρωταγωνιστήσει και πάλι. Προφανώς, με απασχολεί  και σκέφτομαι ποιος είναι καταλληλότερος για να ηγηθεί της Παράταξης.   Το ζήτημα όμως, δεν είναι ποιόν θα στηρίξω εγώ (και δεν με εκφράζουν όσα έχουν γραφεί, γιατί ακόμη δεν έχω αποφασίσει), αλλά ο τρόπος που θα οδηγηθούμε στο Συνέδριο, οι προτάσεις και οι πολιτικές που θα ακουστούν και τελικά οι πολιτικές που θα επικρατήσουν και θα ακολουθήσουμε στο μέλλον, με σκοπό  να επανακτήσουμε  τις κεντρώες δημοκρατικές δυνάμεις.

Δεν μπορεί να είμαστε με όλους, γιατί τότε, ουσιαστικά, δεν είμαστε με κανέναν και το στίγμα μας θα παραμείνει χλωμό και θολό.

Θέλουμε ως νέο Πρόεδρο ένα στέλεχος που να μπορεί να εκφράσει με δυναμισμό, επάρκεια, εμπειρία και μαχητικότητα την προσπάθεια να διεισδύσουμε στο Κέντρο με λόγο μεταρρυθμιστικό.

Θα μου επιτρέψετε, λοιπόν, με αυτές τις σκέψεις να καθορίσω εγώ το χρόνο αλλά και την μορφή με την οποία θα εκδηλώσω την στήριξή μου σε κάποιο συγκεκριμένο υποψήφιο.

Κατά τη γνώμη σας, ποιο θα πρέπει να είναι το πολιτικό στίγμα του κόμματός σας; Τι θα πρέπει να σηματοδοτεί;

Όπως προανέφερα, οφείλουμε να επιχειρήσουμε μια δυναμική επανεκκίνηση, εδώ και τώρα, στην κατεύθυνση να τα αλλάξουμε όλα. Στρατηγική, αφήγημα,  πολιτική πορεία, προγραμματικό λόγο, αντιπολιτευτική τακτική και  ηγετική ομάδα.

Το ΠΑΣΟΚ πρέπει και μπορεί να γίνει και πάλι το ισχυρό, δυναμικό, προοδευτικό, μεταρρυθμιστικό κίνημα που θα παρέμβει και θα βάλει την σφραγίδα του στις εξελίξεις που έρχονται. Όχι μέσα από μια νοσταλγική ενατένιση ενός ηρωικού παρελθόντος, αλλά με μια νέα θεώρηση της εποχής της πανδημίας, της Κλιματικής Αλλαγής, της ψηφιακής εποχής, των μεγάλων γεωστρατηγικών διακυβευμάτων και της ανάγκης να οικοδομήσουμε μια Ελλάδα ισχυρή, με φωνή και κύρος, με ανάπτυξη, καινοτομία, με ισχυρούς θεσμούς που θα θωρακίζουν τη Δημοκρατία απέναντι σε επανεμφάνιση ακροδεξιών, μηδενιστικών και λαϊκιστικων τάσεων.

Το ΠΑΣΟΚ, το  Κίνημα Αλλαγής, γενικά, πρέπει να επιστρέψει στις ρίζες του, να εκφράσει τις δυνάμεις του δημοκρατικού Κέντρου, μη εκχωρώντας το χώρο αυτό στον Κ. Μητσοτάκη, να εκφράσει, δηλαδή, τις δυνάμεις του ορθολογισμού, της μεταρρύθμισης και της σύγχρονης οικολογίας.

Ίσες αποστάσεις από ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ;  Εάν δεν υπάρξει αυτοδυναμία, μπορείτε να κάνετε Κυβέρνηση  και  με τη Νέα Δημοκρατία  και με  τον ΣΥΡΙΖΑ;

Για να πετύχουμε τους στόχους μας,  όπως τουλάχιστον εγώ το αντιλαμβάνομαι, πρέπει να αφήσουμε πίσω τις Πολιτικές του  μέσου όρου, των ίσων αποστάσεων, τις πολιτικές του ούτε – ούτε και το άγχος υστέρησης σε αντιπολιτευτικό οίστρο από το  ΣΥΡΙΖΑ. Να συνειδητοποιήσουμε, ότι η γενική επίκληση της αυτονομίας δεν συνιστά, από μόνη της, πολιτικό αφήγημα, αλλά κουραστική επανάληψη μιας αυτονόητης αλήθειας για κάθε κόμμα. Να διαμορφώσουμε ένα σύγχρονο, προοδευτικό αφήγημα, που θα το εκφράσει μια νέα δυναμική ηγεσία, που θα δίνει παντού το πολιτικό παρόν και θα διαθέτει την ορμή και την εμπειρία. Αυτό είναι το ζητούμενο και όχι να μπαίνουμε σε διλήμματα που δεν υφίστανται.

Κύριε Σκουρή, δεν είμαστε συμπλήρωμα κανενός. Ας μην γελιόμαστε. Στις επόμενες εκλογές η Ν.Δ θα επιδιώξει μέσα από διπλές εκλογές να κάψει την απλή αναλογική και να κάνει αυτοδύναμη Κυβέρνηση, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως είναι σήμερα, οδεύει σε νέα ήττα, από την οποία δεν σώζεται με συνεργασίες που δεν πιστεύει και οι πολιτικές του αντιλήψεις τις καθιστούν απαγορευτικές.

Πιο απλά,  τόσο η Ν.Δ. όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν θέλουν συνεργασία με το  Κίνημα Αλλαγής, να μας  «καταπιούν»  θέλουν, έναν έναν ή όλους μαζί. Γι’ αυτό πρέπει και εμείς να κάνουμε, σωστά, τη δουλειά μας. Να αγωνιστούμε για να γίνει και πάλι το ΠΑΣΟΚ  μεγάλο κόμμα, όπως απαιτεί η κοινωνία και οι ανάγκες της.

Από εκεί και πέρα κάποιοι φαίνεται να ξεχνούν την ιστορία και το αλφαβητάρι  της Πολιτικής.

Το ΠΑΣΟΚ συνεργάστηκε με την Ν.Δ και στην συνέχεια με την Ν.Δ και τον ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ, σε μια περίοδο που έστελναν τον Α.Παπανδρέου στο Ειδικό Δικαστήριο και οι δυο τους. Το ΠΑΣΟΚ συνεργάστηκε, επίσης, με την Ν.Δ και την ΔΗΜΑΡ για να σωθεί η Ελλάδα, σε μια περίοδο που κάποιοι, αρχικά, έλεγαν, οτι δεν υπάρχει καν χρέος και στη συνέχεια, ότι θα καταργήσουν τα Μνημόνια με ένα Νόμο και ένα άρθρο. Τι θέλω να πω; Ότι το ΠΑΣΟΚ, το Κίνημα Αλλαγής όπως πάντα, αν χρειαστεί, θα «βάλει πλάτη» για το καλό της πατρίδας, αλλά με βάση προγραμματικές συγκλίσεις.

Πώς θα πρέπει να διεξαχθούν οι εσωκομματικές εκλογές;   Ποίοι θα μπορούν να ψηφίσουν;  Πόσους,  περίπου, περιμένετε στην ψηφοφορία;

Οι εκλογές για το Συνέδριό μας, πρέπει να αποτελέσουν κοινωνικό και πολιτικό γεγονός πρώτης τάξης και να σηματοδοτήσουν με τη μαζική συμμετοχή που θα πρέπει να υπάρξει, την ολική επαναφορά μας. Κακά τα ψέματα. Με 30.000 ή 40.000 συμμετοχή, δεν θα δοθεί καθαρά το σήμα μιας επανεκκίνησης, όποιος και να εκλεγεί. Γι αυτό, οι διαδικασίες πρέπει να γίνουν και θα γίνουν με ανοιχτό κάλεσμα από όλους μας, όπως έχουν γίνει μέχρι τώρα, από τις διαδικασίες για την εκλογή του Γιώργου Παπανδρέου και σε όλες τις εκλογές, και να  μπορεί να συμμετέχει κάθε ενεργός πολίτης, που θέλει, μέχρι την στιγμή που θα κλείνουν οι κάλπες. Πιστεύω δε, ότι όπως καινοτομήσαμε, ως κόμμα, που πρώτοι κάναμε ανοιχτές διαδικασίες για εκλογή Προέδρου, θα πρέπει, τώρα, να καθιερώσουμε και την ηλεκτρονική ψήφο. Προσπαθούμε άλλωστε τα τελευταία χρόνια να γίνουμε ένα ψηφιακό κόμμα. Ας το δείξουμε τολμώντας κι αυτό το βήμα.

Ο κίνδυνος της διάσπασης είναι υπαρκτός;

Δεν βλέπω κανένα τέτοιο κίνδυνο. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν άλλοι που θέλουν να συμπεριφερθούν ακολουθώντας τακτικές λιποταξίας του πρόσφατου παρελθόντος για να εκλεγούν βουλευτές, με άλλο κόμμα, που καθύβριζαν μέχρι τότε.

Θεωρώ πολιτικά ανέντιμες και ανήθικες τέτοιες συμπεριφορές.  

Πάντως, για να πάμε μπροστά και να υλοποιήσουμε το νέο μας όραμα, πρέπει, απαραίτητα, όποιος κι αν εκλεγεί, να έχει την αμέριστη βοήθεια, συμπαράσταση και συμπαράταξη, όχι μόνο των ανθυποψηφίων του, αλλά όλων των μελών και των στελεχών μας, γιατί η πεμπτουσία της δημοκρατίας και στα εσωτερικά των κομμάτων και  ιδίως σε αυτά είναι η Αρχή της Πλειοψηφίας.

Ευχαριστώ.

Μπορείτε να διαβάσετε τη συνέντευξη και εδώ:

https://www.ieidiseis.gr/politiki/item/95603-nantia-giannakopoylou-sto-ieidiseis-prepei-na-pame-se-ena-neo-pasok

Συνέντευξη στην εφημερίδα Παραπολιτικά και τη Σάσα Σταμάτη

Ένα χρόνο μετά, βρισκόμαστε και πάλι σε μια δύσκολη φάση με την πανδημία. Πώς βλέπεις τα πράγματα;

Πράγματι, βρισκόμαστε σε μια κρίσιμη φάση της πανδημίας. Δικαιολογημένα υπάρχει μια κόπωση στην Ελληνική κοινωνία μετά από σχεδόν ένα χρόνο εφαρμογής περιοριστικών μέτρων. Χρειάζεται λοιπόν ψυχραιμία και υπομονή, προκειμένου να ξεπεράσουμε το διάστημα των δύο μηνών και να φτάσουμε με ασφάλεια στην ανοσία. Ακριβώς τώρα πρέπει να σταθούμε όρθιοι, αφού υπάρχει το εμβόλιο που αποτελεί και την μεγάλη ελπίδα.

Μέχρι στιγμής ένα εκατομμύριο Έλληνες έχουν εμβολιαστεί. Η αύξηση του ρυθμού εμβολιασμού των πολιτών, σε συνδυασμό με το καλό κλίμα που διαθέτει η χώρα μας και τις προτάσεις των ειδικών θα μας οδηγήσει σε μια σχετικά, έστω σε πρώτη φάση, καλύτερη κατάσταση. Μόνο έτσι θα φτάσουμε σε ένα σημείο που θα ανοίξουν τα μαγαζιά, τα σχολεία, η κοινωνία.

Η κοινωνία βιώνει μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Η πανδημία έχει υγειονομικές, αλλά και οικονομικές, κοινωνικές, ακόμα και ψυχολογικές παρενέργειες. Υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας που είναι σε αναστολή εργασίας πολλούς μήνες τώρα. Υπάρχουν επιχειρηματική κλάδοι (εστίαση, τουρισμός), οι οποίοι έχουν κυριολεκτικά διαλυθεί. Τα παιδιά μας προσπαθούν να κάνουν μάθημα μέσω της εξ αποστάσεως εκπαίδευση, και όλα τα προβλήματα που αυτή παρουσιάζει. Χρειάζονται επομένως μέτρα στήριξης των Επιχειρήσεων, των εργαζομένων και των ανέργων. Είναι ανάγκη να δούμε το γενναίο κούρεμα των χρεών, που έχουν συσσωρευτεί  προς Ασφαλιστικά Ταμεία και Εφορία, να κάνουν το χρέος τους οι Τράπεζες και να παρέχουν χαμηλότοκα δάνεια. Να δούμε στις επόμενες εβδομάδες την τήρηση των μέτρων, ώστε να υποχωρήσει η εξάπλωση της πανδημίας, με την ταυτόχρονη προσπάθεια ενίσχυσης του Ε.Σ.Υ , ώστε να ανοίξουν τα σχολεία, το λιανεμπόριο, σειρά δραστηριοτήτων. Η προσπάθεια θα συνεχιστεί βέβαια και το στοίχημα είναι να έχουμε τείχος ανοσίας μέχρι το Καλοκαίρι, ώστε να κερδίσουμε και στο δεύτερο στοίχημα, αυτό της Οικονομίας, με την ανάκαμψη του Τουρισμού, τις εισροές του Ταμείου Ανάκαμψης, την πιο ολοκληρωμένη και ασφαλή λειτουργία της Αγοράς.

Μιλήσατε για την αξία του εμβολιασμού. Πως χαρακτηρίζετε τα παραδείγματα στελεχών που παρέβησαν την σειρά τους και εμβολιάστηκαν;

Κατ΄αρχήν πρόκειται για αντικοινωνική, απαράδεκτη συμπεριφορά να εμβολιάζεσαι πέραν της σειράς σου, σε μια περίοδο που ούτε οι ευπαθείς ομάδες δεν έχουν εμβολιαστεί. Είδα τις προηγούμενες μέρες τον Κώστα Σημίτη να περιμένει στην σειρά του για να εμβολιαστεί  και αισθάνθηκα περήφανη που προέρχομαι από τον χώρο του ΠΑΣΟΚ που ανέδειξε ένα τέτοιο Πρωθυπουργό που εκπέμπει αξιοπρέπεια, σεβασμό στις διαδικασίες. Όλες αυτές είναι πάρα πολύ σοβαρές καταγγελίες που πρέπει να διερευνηθούν σε βάθος. Η Δικαιοσύνη κινήθηκε άμεσα επιδεικνύοντας τα αντανακλαστικά της, για τα αυτοδιοικητικά στελέχη της Ν.Δ. στην Θεσσαλονίκη. Όμως τι γίνεται με το θέμα του Περιφερειάρχη Νοτίου Αιγαίου κυρίου Χατζημάρκου; Τι γίνεται για τις αντίστοιχες καταγγελίες στο Δήμο Καλλιθέας; Πρέπει να δοθούν σοβαρές απαντήσεις. Η Ν.Δ διέγραψε τα στελέχη της στην Θεσσαλονίκη. Με τους άλλους τι θα κάνει; Με τον κ. Χατζημάρκο π.χ τι θα κάνει;

Ωστόσο υπάρχουν ερωτήματα που πρέπει ν’ απαντήσει η Κυβέρνηση. Πως βρήκαν τα εμβόλια και μπόρεσαν να εμβολιαστούν αυτοί οι άνθρωποι; Τι κάνουν με τα εμβόλια τα οποία περισσεύουν; Υπάρχει κάποια άλλη λίστα; Δυστυχώς οι απαντήσεις που μέχρι τώρα έχουν δοθεί είναι μισόλογα.

Τίποτα δεν θα πρέπει να σκιάζει την διαδικασία του εμβολιασμού που προχωράει γενικά υποδειγματικά.

Γίνεται μια μεγάλη συζήτηση με αφορμή την απεργία πείνας του Δ. Κουφοντίνα. Εσείς τι θέση παίρνετε;

 Σε μια περίοδο που η πατρίδα μας – όπως και όλος ο πλανήτης –  δοκιμάζεται από την πανδημία και την οικονομική κρίση που πηγάζει από αυτήν , αλλά και από την Τουρκική επιθετικότητα, κάποιοι προσπαθούν επί μέρες να στρέψουν τον διάλογο στην απεργία πείνας του δολοφόνου 11 ανθρώπων. Όλοι μας σεβόμαστε την ανθρώπινη ζωή. Γι αυτό δεν κατανοώ τον διαχωρισμό που επιχειρείται σε ευαίσθητους και ανάλγητους και ταυτόχρονα την επίθεση και αμφισβήτηση της Δημοκρατίας και του Κράτους Δικαίου στην Ελλάδα από αυτούς ακριβώς που δεν σέβονται την ανθρώπινη ζωή, την Δημοκρατία,το Κράτος Δικαίου και αυτές τις μέρες κάνουν σαφή της παρουσίας τους με επιθέσεις παντού, ακόμα και σε αστυνομικά τμήματα . Έχω σημειώσει, ότι όλοι θέλουμε να ζήσει ο Δ. Κουφοντίνας και ένας τρόπος υπάρχει : Η προσφυγή στην Δικαιοσύνη. Χαίρομαι δε, που απ΄ότι φαίνεται και η υπεράσπιση του Δ.Κουφοντίνα  αλλάζει γραμμή πλεύσης. Ας είμαστε όλοι καθαροί, ας συμφωνήσει όλος ο πολιτικός κόσμος: Η Δημοκρατία δεν εκβιάζεται, δεν υποκύπτει σε πολιτικά παίγνια, ούτε απειλείται. Όσοι την απείλησαν είτε λέγεται 17 Νοέμβρη, είτε  ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ απομονώθηκαν δημοκρατικά  και βρίσκονται στην φυλακή με αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Είναι πρόβλημα και πανευρωπαϊκή πρωτοτυπία να μιλάμε ακόμα για τρομοκρατία, να βλέπουμε πανό « γεννηθήκαμε 17 Νοέμβρη» που κρατάνε διαδηλωτές υπέρ του κ.Κουφοντίνα, δήθεν υπερασπιζόμενοι κάποια ανθρώπινα δικαιώματα όπως το δήθεν δικαίωμα επιλογής φυλακής έκτισης ποινής. Ας βάλουμε ένα τέλος σ΄όλα αυτά.

Είχες κάποιο δικό σου άνθρωπο που νόσησε από covid 19;

Υπήρξαν περιπτώσεις στην διάρκεια του έτους που φοβηθήκαμε και μέσα στο σπίτι μας λόγω κάποιων συμπτωμάτων που μας ανησύχησαν, αλλά δεν είχαμε τελικά κάποιο κρούσμα. Τελικά αυτή την περίοδο δίνει μάχη με τον κορονοϊό ο πεθερός μου, ο πατέρας του Μάξιμου. Βρίσκεται στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων και είμαστε αισιόδοξοι ότι όλα θα πάνε καλά. Με την ευκαιρία θέλω να εκφράσω και την χαρά μου όταν μπήκα σε ένα άρτια οργανωμένο και με τις πιο προωθημένες προδιαγραφές  Νοσοκομείο σαν αυτό, αλλά και τον θαυμασμό μου στην προσπάθεια όλων των Νοσοκομειακών.  Νιώθω την ανάγκη να πω ένα τεράστιο ευχαριστώ τόσο στο Διοικητή του Νοσοκομειου κ.Κατσακιώρη όσο και στον Διευθυντή της ΜΕΘ κ.Κουλούρα, αλλά και σε όλο το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Τους ευχαριστώ για την στήριξη ανάμεσα στους ασθενείς τους και του πεθερού μου σ΄αυτή την τόσο δύσκολη μάχη. 

Έχεις 3 κόρες πως καταφέρνεις και διατηρείς αυτό το σώμα;

Σας ευχαριστώ. Τρεις κόρες , οικογενειακές υποχρεώσεις , τρέξιμο στις γειτονιές για να βρεθείς κοντά στα προβλήματα των ανθρώπων της περιοχής που σε τίμησαν, κοινοβουλευτικές και κομματικές υποχρεώσεις δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια για να πάρεις κιλά. Σε κάθε περίπτωση φροντίζω να βρίσκω χρόνο είτε πολύ νωρίς το πρωί, είτε αργά το βράδυ με τρέξιμο και πιλάτες.

Βλέπεις τις 8 λέξεις που παίζει ο σύζυγός σου Μάξιμος Μουμούρης;

Μη του το πείτε, αλλά έχω δει ελάχιστα επεισόδια. Όταν έχεις όλες τις δραστηριότητες που περιέγραψα και πριν και επιπλέον πολλά βράδια έχεις και τηλεοπτικές παρουσίες ή προετοιμασία για  την επόμενη ημέρα, δεν έχεις την πολυτέλεια να δεις ή και να απολαύσεις κάτι που θες. 

Συζητήσατε με τον σύζυγό σου όλα όσα συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα στο χώρο του θεάτρου; Τι σου είπε;

Δεν κάναμε μια τυπική συζήτηση. Συζητήσαμε πολλές φορές  αυτό το διάστημα- και τόσο ο Μάξιμος όσο και εγώ κάναμε επιπλέον και πολλές δημόσιες τοποθετήσεις- για όλο αυτό τον χορό των αποκαλύψεων για αποκρουστικές, χυδαίες, εγκληματικές συμπεριφορές μετά την θαρραλέα στάση  της Σοφίας Μπεκατώρου. Σοκαριστήκαμε και εμείς, προβληματιστήκαμε για όσα βγαίνουν στην επιφάνεια ως δυσοσμία και παθογένεια μεγάλης έκτασης και όχι μόνο στον χώρο του θεάτρου, αλλά και σε αθλητικούς χώρους, σε σχολεία, ακόμα και μέσα σε σπίτια, σε οικογένειες. Νιώσαμε και οι δύο να σφίγγει το στομάχι μας , αλλά και την υποχρέωση να δούμε τι μέτρα, τι πρωτοβουλίες πρέπει να ληφθούν σε επίπεδο Νομοθεσίας, Κωδίκων Δεοντολογίας, Παιδείας.

Ποια είναι η αγαπημένη σου ταινία και ποιος ο αγαπημένος σου ηθοποιός;

Αγαπώ πολλές ταινίες, γιατί λόγω του Μάξιμου, όπως καταλαβαίνεις, βλέπουμε πολλές ταινίες και μας αρέσει γι αυτές. Αυτή που μου ήρθε πρώτη στο μυαλό, γιατί την είδαμε προσφατα, είναι το ‘Only lovers left alive’ του Τζιμ Τζάρμους, που είναι από τους αγαπημένους μου σκηνοθέτες, είναι τρομερά ρομαντική που πραγματεύται τον διαχρονικό έρωτα ενός διαφορετικού και αντισυμβατικού ζευγαριού. Και έχει όπως όλες οι ταινίες του Τζάρμους καταπληκτικό soundrack.

Πότε έκλαψες τελευταία φορά;

Πριν από λίγες ημέρες με αφορμή την κάρτα που μου έφτιαξαν και έγραψαν οι κόρες μου για την ημέρα της γυναίκας. Οι κόρες μου βρίσκουν πάντα έναν μοναδικό τρόπο να με εκπλήσσουν διαρκώς με υπέροχα πράγματα και να με συγκινούν.

Συνέντευξη στο ενημερωτικό site «The Socialist»

  • Kυρία Γιαννακοπούλου, πρόσφατα η κυβέρνηση αποφάσισε την επιβολή νέων “έξυπνων”- όπως τα ονομάζει η ίδια – μέτρων πρόληψης για την περαιτέρω έξαρση του κορωνοϊού. 1 χρόνο αργότερα, η Αττική “βράζει” και όλη η Ελλάδα είναι “στα κόκκινα”, το Ε.Σ.Υ στα όριά του και το πρόγραμμα εμβολιασμών κινείται με αργές ταχύτητες, υπάρχει φως στον ορίζοντα; Τι έχει πάει λάθος κατά την γνώμη σας; 

Βρισκόμαστε σε μια κρίσιμη φάση της πανδημίας. Ίσως στην πιο κρίσιμη. Η Αττική «βράζει», όλη η Ευρώπη περνάει δύσκολα. Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για το τι πρέπει να γίνει, αλλά ας μην ψάχνουμε το μεγάλο λάθος. Άλλωστε τον βασικό λόγο έχει η Επιτροπή Λοιμωξιολόγων, οι οποίοι συζητούν και αποφασίζουν ακόμα και με πλειοψηφία, όταν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Δικαιολογημένα υπάρχει κόπωση στην Ελληνική κοινωνία μετά από σχεδόν ένα χρόνο εφαρμογής περιοριστικών μέτρων. Χρειάζεται λοιπόν ψυχραιμία και υπομονή, προκειμένου να ξεπεράσουμε το διάστημα των δύο μηνών και να φτάσουμε με ασφάλεια στην ανοσία. Ακριβώς τώρα πρέπει να σταθούμε όρθιοι, αφού υπάρχει το εμβόλιο, που αποτελεί και την μεγάλη ελπίδα. Αυτό είναι το μείζον, που πρέπει να συζητάμε.

 Μέχρι στιγμής ένα εκατομμύριο Έλληνες έχουν εμβολιαστεί. Η αύξηση του ρυθμού εμβολιασμού των πολιτών, σε συνδυασμό με το καλό κλίμα που διαθέτει η χώρα μας και τις προτάσεις των ειδικών θα μας οδηγήσει σε μια σχετικά έστω σε πρώτη φάση καλύτερη κατάσταση. Μόνο έτσι θα φτάσουμε σε ένα σημείο που θα ανοίξουν τα μαγαζιά, τα σχολεία, η κοινωνία.

 Η κοινωνία βιώνει μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Η πανδημία έχει υγειονομικές, αλλά και οικονομικές, κοινωνικές, ακόμα και ψυχολογικές παρενέργειες. Υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας που είναι σε αναστολή εργασίας πολλούς μήνες τώρα. Υπάρχουν επιχειρηματικοί κλάδοι (εστίαση, τουρισμός), οι οποίοι έχουν κυριολεκτικά διαλυθεί. Τα παιδιά μας προσπαθούν να κάνουν μάθημα μέσω της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, και όλα τα προβλήματα που αυτή παρουσιάζει. Χρειάζονται επομένως μέτρα στήριξης των Επιχειρήσεων, των εργαζομένων και των ανέργων. Είναι ανάγκη να δούμε το γενναίο κούρεμα των χρεών, που έχουν συσσωρευτεί προς Ασφαλιστικά Ταμεία και Εφορία, να κάνουν το χρέος τους οι Τράπεζες και να παρέχουν χαμηλότοκα δάνεια. Να δούμε στις επόμενες εβδομάδες την τήρηση των μέτρων, ώστε να υποχωρήσει η εξάπλωση της πανδημίας, με την ταυτόχρονη προσπάθεια ενίσχυσης του Ε.Σ.Υ , ώστε να ανοίξουν τα σχολεία, το λιανεμπόριο, σειρά δραστηριοτήτων. Η προσπάθεια θα συνεχιστεί βέβαια και το στοίχημα είναι να έχουμε τείχος ανοσίας μέχρι το Καλοκαίρι, ώστε να κερδίσουμε και στο δεύτερο στοίχημα, αυτό της Οικονομίας, με την ανάκαμψη του Τουρισμού, τις εισροές του Ταμείου Ανάκαμψης, την πιο ολοκληρωμένη, ασφαλή λειτουργία της Αγοράς.

  • Πρόσφατα, προχωρήσατε σε δηλώσεις στη Βουλή σχετικά με ερώτηση της αξιωματικής αντιπολίτευσης για υποβάθμιση της Δυτικής Αττικής . Μιλήσατε για ανάγκη μιας ευρύτερης συμμαχίας για ένα νέο “άλμα” στο μέλλον για τους κατοίκους της περιοχής, τι εννοείτε με αυτή την δήλωσή σας; 

Στην Βουλή συνέβη το εξής καταπληκτικό. Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ κατέθεσαν μια επερώτηση με ένα κείμενο που είχε τρία μεγάλα προβλήματα. Πρώτον :Το κείμενο και οι παρεμβάσεις τους ήταν τόσο γενικού περιεχομένου σαν να μην ήταν η Δυτική Αθήνα το αντικείμενο της συζήτησης , αλλά όλη η Ελλάδα. Δεύτερον: Παρουσιαζόταν μια εικόνα προσβλητική για τις γειτονιές της Δυτικής Αθήνας, εμφανίζονταν κάτι σαν “χαβούζα” της Αττικής μη λαμβάνοντας υπόψη ότι από την δεκαετία του ΄80 οι Κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ σε συνεργασία με την Αυτοδιοίκηση και Δημάρχους που είχαν σχέδιο και όραμα μεταμόρφωσαν τις γειτονιές, τους έδωσαν ζωή και προοπτική. Ναι, υπάρχουν πολλά προβλήματα που υπάρχουν στην περιοχή, αλλά πρέπει να έχουμε  μια προσγείωση και σαφείς προτάσεις για το τι παρεμβάσεις και έργα χρειάζονται για να αντιμετωπιστούν τα οικονομικά, κοινωνικά, αναπτυξιακά προβλήματα και να υπάρξει ένα άλμα προς το μέλλον. Τρίτον: Οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ εμφανίστηκαν σαν να ήταν εκτός Ελλάδας τα προηγούμενα χρόνια, σαν να μην ήταν Βουλευτές που ανήκαν στην Κοινοβουλευτική πλειοψηφία της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ, που διακρίθηκε για την αδιαφορία της. Στα τεσσεράμιση χρόνια ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ μαράζωσε το Πάρκο Τρίτση, εμποδίστηκε η κατασκευή νέων κυττάρων στο Γραμματικό και την Κερατέα, με αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα απορρίμματα της Αττικής ακόμα στην Φυλή. Αυτό επέτρεψε στους Κυβερνητικούς Υπουργούς και Βουλευτές να εμφανιστούν από πάνω, ενώ υπάρχουν ανοικτά προβλήματα σχολικής στέγης, ποιότητας ζωής, ανάπτυξης, προβλήματα που έχουν ανακύψει από την οικονομική κρίση κ.ά για τα οποία και η παρούσα κυβέρνηση έχει δείξει αδιαφορία και ολιγωρία.

Αυτό ακριβώς επεσήμανα. Ότι αυτού του είδους ο διάλογος δεν οδηγεί πουθενά. Αυτό που χρειάζεται είναι να γίνει κάτι αντίστοιχο μ΄αυτό που ανέφερα για την περίοδο μετά την δεκαετία του ΄80. Να διαμορφωθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο που να θέτει ως στόχο την αναπτυξιακή, περιιβαλλοντική αναβάθμιση της Δυτικής Αθήνας. Αυτό δεν μπορεί να διαμορφωθεί από κάποια κυβερνητικά επιτελεία που εργάζονται παράλληλα και αποσπασματικά. Χρειάζεται Κυβέρνηση, αντιπολίτευση, οι Δήμοι και η Περιφέρεια, αλλά και οι κοινωνικοί φορείς να κάνουν έναν σοβαρό διάλογο, να επεξεργαστούν το σχέδιο για το μέλλον. Να εργαστούν προωθώντας τον Δημοκρατικό Προγραμματισμό, όπως έκανε κάποτε το ΠΑΣΟΚ.

  • Ένα ζήτημα των ημερών είναι και η “υπόθεση Κουφοντίνα” , ακόμα ένα φαινόμενο “πόλωσης” της κοινωνίας λόγω των πολιτικών που εφαρμόζει η κυβέρνηση Μητσοτάκη και της ρητορικής που ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ; Ποιά η γνώμη σας; Κινδυνεύουμε όντως να γίνουμε η πρώτη ευρωπαϊκή χώρα με νεκρό απεργό πείνας; 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια πόλωση. Σε θέματα Δημοκρατίας και Κράτους Δικαίου ιδιαίτερα, δεν μπορούμε να μιλάμε αναζητώντας “συνευθύνες” εκεί που δεν υπάρχουν και να κάνουμε συμψηφισμούς. Βρισκόμαστε σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο για την πατρίδα μας, όπου δοκιμαζόμαστε από την πανδημία, την οικονομική κρίση, την Τουρκική επιθετικότητα. Όμως βλέπουμε ότι κάποιοι, δυστυχώς, προσπαθούν επί ημέρες να στρέψουν τον δημόσιο διάλογο στην απεργία πείνας του δολοφόνου 11 ανθρώπων.

Φοβάμαι λοιπόν, ότι το θέμα κρύβει μια άλλη διάσταση. Η πολιτικοποίηση του θέματος, ιδιαίτερα από την αξιωματική αντιπολίτευση, διεύρυνε το ακροατήριο των ανθρώπων που παρακολούθησαν αυτή την υπόθεση. Νομίζω ότι λειτούργησε, όπως και ο κύριος Μανιτάκης επισημαίνει, ως πρόσχημα για να γίνει ένας ευρύτερος διάλογος.

Δεν τίθεται θέμα σεβασμού της ανθρώπινης ζωής. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς Έλληνας που να μη θέλει να ζήσει ο κύριος Κουφοντίνας, γι’ αυτό και δεν μπορώ να κατανοήσω τον αυθαίρετο διαχωρισμό σ’ ευαίσθητους και ανάλγητους που κάνουν κάποιοι. Όμως ο μόνος τρόπος για να σωθεί η ζωή του κυρίου Κουφοντίνα είναι η προσφυγή στη Δικαιοσύνη, και όπως εσχάτως βλέπω τον ακολουθεί και η υπεράσπιση του.

Εξ’ αρχής δόθηκε η λάθος εντύπωση, για ενδεχόμενη πολιτική παρέμβαση.  Πρέπει να γνωρίζουν όλοι ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα να γίνει κάτι τέτοιο, ούτε από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ούτε από τον Πρωθυπουργό. Θα ήταν κατάφωρη παραβίαση της διάκρισης των εξουσιών, που ως ώριμη Δημοκρατία έχουμε θεσμοθετήσει. Η πεποίθηση ότι αυτό το ζήτημα δύναται να λυθεί με πολιτική παρέμβαση, δημιουργήθηκε τόσο από την στάση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που το αναπαρήγαγε διαρκώς, όσο και από μια ανακοίνωση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, που έχει προκαλέσει αντιδράσεις από εκατοντάδες δικαστές και εισαγγελείς.

Η Δημοκρατία δεν μπορεί να κάνει διακρίσεις υπέρ οποιουδήποτε, δεν πιέζεται και πρέπει να στηρίζεται σε ίδιους κανόνες για όλους. Ασφαλώς και δεν είναι τιμωρητική, όπως δεν είναι και πελατειακή. Αλήθεια, ποιος τιμώρησε ποιον; Σκεφτείτε ότι ο δολοφόνος 11 ανθρώπων πέρασε μεγάλο τμήμα της θητείας σε Φυλακές Ανηλίκων, έκανε απεργία πείνας όταν θα τον πήγαιναν Κορυδαλλό αλλά πήγε, ποτέ δεν εκφράστηκε κάποιο παράπονο για τις συνθήκες κράτησής του, ενώ  ο ΣΥΡΙΖΑ φρόντισε να περάσει κάποια χρόνια σε Αγροτικές Φυλακές όπου η κάθε μία μέρα έκτισης ποινής μετράει για τρεις και τώρα η αρμόδια Αρχή αποφάσισε να πάει σε Φυλακές Υψίστης Ασφαλείας με επιπλέον δεδομένο ότι οι Φυλακές Κορυδαλλού είναι πια σαν διαμετακομιστικές Φυλακές και σε δύο χρόνια κλείνουν.

Ας μην παραπλανιόμαστε από επιχειρήματα οπαδών του κ.Κουφοντίνα. Ο πολιτικός κόσμος έχει καθήκον να υπερασπιστεί την Δημοκρατία, το Κράτος Δικαίου, χωρίς να « κλείνει το μάτι» ότι υπάρχουν παραθυράκια. Έχουν μεταφερθεί 1.000 βαρυποινίτες από τον Κορυδαλλό. Μήπως πρέπει να επιστρέψουν πίσω;

  • “Πέρασε” το Νομοσχέδιο για τις δημόσιες συμβάσεις στη Βουλή, ένα νομοσχέδιο που το χαρακτηρίσατε ως “πηγή αδιαφάνειας” στρέφοντας τα “βέλη” σας στην κυβέρνηση Μητσοτάκη, τίθεται ζήτημα εγκαθίδρυσης ενός “γαλάζιου κράτους” στα πρότυπα άλλων εποχών; 

Η Κυβέρνηση με το Νομοσχέδιο, επέλεξε ν’ ακολουθήσει τις τακτικές της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, τα αποτελέσματα των οποίων, έχουν αποδειχθεί πλέον, αποτυχημένα και ανεπαρκή. Στις 386 τροποποιήσεις που εισήγαγε ο Σύριζα, έρχονται να προστεθούν μέσα σε 1,5 χρόνο ακόμα 18 τροποποιήσεις από τη σημερινή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Το επιχείρημα ότι με τη ψήφιση του παρόντος νομοσχεδίου ικανοποιείται η ανάγκη για να απεμπλακούν οι δημόσιες συμβάσεις από γραφειοκρατικές αγκυλώσεις αφενός πολύ εύκολα μπορεί να αποδομηθεί αφετέρου υποκρύπτει σοβαρές δυσμενείς συνέπειες για τον διαφανή τρόπο διοίκησης και για τα όσα προβλέπονται για το περιβάλλον.

Η αύξηση του χρηματικού ορίου από τις 20.000 στις 30.000 ευρώ για τις συμβάσεις προμηθειών και γενικών υπηρεσιών και στις 60.000 ευρώ για τις συμβάσεις έργων και τις συμβάσεις κοινωνικών υπηρεσιών, όπου επιτρέπεται η προσφυγή στη διαδικασία της απευθείας ανάθεσης, είναι άκρως προβληματικές έως σκανδαλώδεις

 Οι παρατηρήσεις  του Κινήματος Αλλαγής κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου δεν εισακούστηκαν. Για  παράδειγμα η καθιέρωση της ιδιωτικής επίβλεψης στα δημόσια έργα με τον ιδιώτη να επιλέγεται και να αμείβεται από τον ανάδοχο και η πρόβλεψη για την επιστροφή του παραβόλου στους προσφεύγοντες στην αποκλειστική προθεσμία των δέκα ημερών, πριν λάβουν γνώση των απόψεων της αναθέτουσας αρχής αποτελούν κάποια ελάχιστα σημεία του νομοσχεδίου που  εισάγονται προς ψήφιση ως μεταρρυθμίσεις, αλλά στην ουσία αποτελούν αποσπασματικές τροποποιήσεις που θίγουν τον πυρήνα της διαφάνειας και της χρηστής διαχείρισης δημόσιων πόρων.

Οποιαδήποτε νομοθέτηση ή τροποποίηση του πλαισίου που ρυθμίζει τον τομέα της ανάπτυξης της χώρας μας, είναι επιτακτική ανάγκη να διαμορφωθεί με τέτοιο τρόπο, ώστε ν αποτελέσει ένα επιτυχημένο μοντέλο, που θ’ αποτελέσει λύση στα προβλήματα της φτώχειας και της ανεργίας που θα κληθούμε ν’ αντιμετωπίσουμε στο άμεσο μέλλον και να προβλέπει δικλείδες διαφάνειας και δημόσιου ελέγχου, για ν΄ αποφύγουμε τα κακώς κείμενα του πρόσφατου παρελθόντος.

Δυστυχώς νομοσχέδιο , δεν το διακατέχει κανένα απ΄ αυτά τα δύο χαρακτηριστικά.

  • Το “The Socialist” έχει αποκαλύψει το σχέδιο της κυβέρνησης για χρηματοδότηση “καμπάνιας ενημέρωσης” των ψηφοφόρων του απόδημου Ελληνισμού, 3 εκατ. ευρώ τον Νοέμβριο -εν μέσω χιλιάδων κρουσμάτων την ημέρα- και άλλα 3 εκατ. ευρώ τον Μάρτιο -εν μέσω επίσης χιλιάδων κρουσμάτων την ημέρα- ένα συνολικό ποσό που αντιστοιχεί σε αρκετές νέες ΜΕΘ και εκατοντάδες νέες προσλήψεις προσωπικού στο Ε.Σ.Υ, προεκλογικός “πυρετός” , αδιαφορία ή κάτι άλλο; Πως το σχολιάζετε αυτό; 

Ο Νόμος που δίνει το δικαίωμα στους απόδημους να ψηφίσουν επιτέλους, είναι μια σοβαρή πρόοδος, για την οποία θυμίζω ότι το κόμμα της Αντιπολίτευσης με την πιο καθαρή και ανοικτή θέση ήταν το Κίνημα Αλλαγής. Τα άλλα κόμματα της Αντιπολίτευσης προσήλθαν στον διάλογο τότε με προτάσεις που πετσόκοβαν αυτή την δυνατότητα, ο δε ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να το ψηφίσει, όταν μετά την διατύπωση της θέσης του Κ.Κ.Ε, φαινόταν ότι με κάθε άλλη στάση, θα απομονωνόταν. Εν πάσει περιπτώσει, η Ελλάδα έκανε ένα σοβαρό βήμα με αυτό τον Νόμο.

Ξέρετε κάτι; Ασφαλώς και χρειάζεται καμπάνια ενημέρωσης προς τους Έλληνες του Εξωτερικού, για να πληροφορηθούν για τη δυνατότητα που έχουν, για να δουν ποιοι έχουν το δικαίωμα και ποιοι όχι, για να κάνουν τις απαραίτητες ενέργειες. Αν κάτι θέλει συζήτηση και διερεύνηση είναι το οικονομικό ύψος της καμπάνιας, οι αποδέκτες των ποσών, τα κριτήρια με τα οποία θα μοιραστούν, όσα μοιραστούν. Η διασφάλιση της διαφάνειας είναι το θέμα, όχι η καμπάνια για ένα δικαίωμα που αποκτήθηκε 199 χρόνια μετά την επανάσταση του 1821 και την εγκαθίδρυση του Ελληνικού Κράτους.

  • Στις 8 Μαρτίου, η “Ημέρα της Γυναίκας” αποκτά νέα διάσταση μπροστά και στις αποκαλύψεις του Ελληνικού “Me Too” , ως Ελληνίδα πολιτικός, πως θα χαρακτηρίζατε τον χώρο της πολιτικής για τις γυναίκες; Έχουμε γενικά, ως κοινωνία, δρόμο μπροστά μας μέχρι να πετύχουμε την ισότητα και την αποτροπή του φαινομένου του σεξισμού στους χώρους εργασίας; 

Ας μην κρυβόμαστε. Η πολιτική είναι ένα χώρος που είναι ακόμη σε μεγάλο βαθμό ανδροκρατούμενος. Ας δούμε την επιβεβαίωσή αυτού του ισχυρισμού με στοιχεία: Υπάρχουν μόλις  57 Γυναίκες Βουλευτές, ποσοστό 19% και 9 γυναίκες στο Υπουργικό Συμβούλιο, ποσοστό 20%. Υπάρχει μόνο μία Περιφερειάρχης από τους 13, και 14 γυναίκες Δήμαρχοι από τους 332. Και βεβαίως εξίσου χαμηλά είναι και τα ποσοστά σε επίπεδο Δημοτικών και Περιφερειακών Συμβούλων. Νομίζω ότι οι αριθμοί είναι αποκαλυπτικοί. Σκεφτείτε δε, ότι υπάρχει θεσμοθετημένη ποσόστωση της τάξης του 30% για τα ψηφοδέλτια σε Αυτοδιοικητικές και Εθνικές εκλογές. Διαφορετικά πολλοί αριθμοί θα ήταν ακόμα πιο αποκαρδιωτικοί. Θα γινόταν ό,τι περίπου συνέβη και με τους υποψήφιους στις Περιφερειακές Εκλογές του 2019, όπου από τους περίπου 70 υποψήφιους Περιφερειάρχες στις 13 Περιφέρειες της χώρας, υποψήφιες γυναίκες ήταν μόνο 7! Είναι επομένως φανερό, ότι υπάρχουν ακόμα ανισότητες στην εκπροσώπηση των γυναικών και γι αυτό χρειάζεται αγώνας, προσπάθεια για να αντιμετωπιστεί.

 Η πανδημία έφερε δυστυχώς μια κατακόρυφη αύξηση της έμφυλης βίας. Πολλές γυναίκες, λόγω των μέτρων περιορισμού της κίνησης και της κοινωνικής επαφής, εγκλωβίστηκαν στο σπίτι με τους κακοποιητές τους. Η ενδοοικογενειακή βία διογκώθηκε. Από την άλλη, γιγαντώθηκε και στη χώρα μας το κίνημα #MeToo, αναδεικνύοντας το εύρος του σεξισμού και της κακοποίησης που εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν οι γυναίκες όπως και τα παιδιά. Είναι ανάγκη τα θύματα τέτοιων συμπεριφορών να μιλάνε όλο και περισσότερο ανοικτά για τις τραυματικές εμπειρίες τους και να προσφεύγουν στη δικαιοσύνη. Χρειάζεται να ανοίξουν κι άλλα στόματα, να σπάσει η σιωπή. Τον δρόμο τον άνοιξε η Σοφία Μπεκατώρου με τις αποκαλύψεις της και ακολούθησε ένα τσουνάμι σοκαριστικών καταγγελιών από τον χώρο του Αθλητισμού και του Θεάτρου, από την χυδαία δράση εκπαιδευτικών που δείχνουν τι κρύβεται πίσω από την κουρτίνα όχι μόνο σ’αυτούς τους χώρους αλλά παντού και σε επαγγελματικούς χώρους, ακόμα και μέσα στα σπίτια. Χρειάζονται μέτρα στην Παιδεία, στην αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου για την αυστηροποίηση των ποινών και για την την διαμόρφωση Κανόνων Δεοντολογίας σε κάθε χώρο.

Μπορείτε να διαβάσετε τη συνέντευξη και στο:

ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΑΠΟΤΡΟΠΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟΝ ΞΥΛΟΔΑΡΜΟ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ ΠΟΥ ΠΛΗΤΤΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ

Αν κάποιος πιστεύει πραγματικά ότι κινδυνεύει η Δημοκρατία στην χώρα, ας αφήσει τα συνθήματα και ας ζητήσει εκλογές

Είναι θεσμικά και δημοκρατικά αδιανόητο να κάνουν την περιφρούρηση καταλήψεων Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ

Σήμερα το πρωί με φιλοξένησε η Λία Λάππα στην εκπομπή της στο Κανάλι 1 του Πειραιά. Με την κυρία Λάππα συζητήσαμε, εκτός διαφόρων θεμάτων, για το περιστατικό με την αστυνομική βία στη Νέα Σμύρνη και την κατάληψη της πρυτανείας του ΑΠΘ.

Όσον αφορά το περιστατικό που έλαβε χώρα στη Νέα Σμύρνη:

«Είδαμε ένα βίντεο που ένας άνθρωπος ξυλοκοπήθηκε άγρια από αστυνομικούς. Δημιουργεί αποτροπιασμό, φρίκη. Είναι απαράδεκτο και μη συζητήσιμο, ανεξαρτήτως του τι είχε συμβεί νωρίτερα. Υπήρχε λύση, η οποία ήταν η προσαγωγή του και να κριθεί μετέπειτα αν έκανε κάτι παράνομο.  Πρέπει να είμαστε κατηγορηματικοί στο ότι αποτελεί ένα μη θεμιτό γεγονός, απόλυτα καταδικαστέο που δεν τιμά την ελληνική αστυνομία σε καμία περίπτωση.

Η παρέμβαση του εισαγγελέα και ο εσωτερικός έλεγχος που θα διενεργηθεί από την αστυνομία θα μας οδηγήσει στο να καταλήξουμε όλοι σε ασφαλή συμπεράσματα.

Το περιστατικό αυτό, ξεκάθαρα, δεν εκφράζει την ελληνική αστυνομία στο σύνολο της, αλλά αμαυρώνει την εικόνα της.

Φαντάζομαι έχουν μπει σε διαθεσιμότητα οι αστυνομικοί που συμμετείχαν.

Βέβαια, είμαστε σε θέση να αντιλαμβανόμαστε την μεγάλη επιβάρυνση της ΕΛΑΣ, ιδιαίτερα εν μέσω της πανδημίας, όμως ακούσατε και ακούσαμε όλοι βουλευτές της αντιπολίτευσης να δηλώνουν εντόνως ότι η δημοκρατία κινδυνεύει. 

Πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα;

Αν υπάρχει τέτοια εκτίμηση, στην δημοκρατία υπάρχει ξεκάθαρη λύση, και δεν είναι άλλη από το να ζητήσουν εκλογές. Αυτό οφείλουν να κάνουν και όχι δηλώσεις που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και δηλητηριάζουν τη δημοκρατία και το κράτος δικαίου.»

Ως προς την κατάληψη της Πρυτανείας του ΑΠΘ, τόνισα:

«Είναι αδιανόητο. Δείχνει ότι από κάποιους στήνεται ένα πολιτικό παιχνίδι με τους καταληψίες. Δεν είναι δυνατόν βουλευτές της αξιωματικής αντιπολίτευσης να δημιουργούν ασπίδα με φοιτητές και καθηγητές για την κατάληψη του πανεπιστημιακού χώρου, όταν ο πρύτανης έχει κινηθεί με βάση το νόμο προκειμένου να σπάσει η εν λόγω κατάληψη, που προφανέστατα έχει γίνει χωρίς καμία απόφαση των φοιτητικών συλλόγων.

Ποιος παραβιάζει το νόμο τελικά; Αυτός που καταλαμβάνει την πρυτανεία ενός πανεπιστημίου ή αυτός που εφαρμόζει το νόμο και καλεί την αστυνομία;

<p class="has-text-align-justify" value="<amp-fit-text layout="fixed-height" min-font-size="6" max-font-size="72" height="80">Στήνεται, λοιπόν, ένα σκηνικό πόλωσης για μικροκομματικούς λόγους αποσταθεροποίησης, δημιουργίας έντασης. Οφείλουν να κατανοήσουν ότι οι συνθήκες δεν είναι οι ίδιες, αφού βρισκόμαστε εν μέσω μιας τεράστιας, παγκόσμιας και υγειονομικής κρίσης, αυτή του covid-19. Στήνεται, λοιπόν, ένα σκηνικό πόλωσης για μικροκομματικούς λόγους αποσταθεροποίησης, δημιουργίας έντασης. Οφείλουν να κατανοήσουν ότι οι συνθήκες δεν είναι οι ίδιες, αφού βρισκόμαστε εν μέσω μιας τεράστιας, παγκόσμιας και υγειονομικής κρίσης, αυτή του covid-19. 

Απαιτείται σύνεση απ’ όλους μέσα σε τόσο δύσκολες συνθήκες.»

Να μη χαρίσουμε το κέντρο στον Μητσοτάκη

Συνέντευξή μου σήμερα στην εφημερίδα «Στο Καρφί» και στον Χρήστο Δρούζια.

Κυρία Γιαννακοπούλου,  πώς αξιολογείτε μέχρι στιγμής την πορεία της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας; Σε ποιους τομείς χωλαίνει;

Η Κυβέρνηση της Ν.Δ διαδέχθηκε την Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ που τσάκισε τη μεσαία τάξη, άλλα υποσχέθηκε και άλλα εντελώς αντίθετα έπραξε και έπαιξε επικίνδυνα παιχνίδια με τη Δημοκρατία και τους θεσμούς. Αυτό της έδωσε ένα bonus στην αρχή, αφού οι πολίτες ήθελαν την επιστροφή σε μια σχετική, έστω, κανονικότητα. Στην πορεία πέσαμε σε αναπάντεχα γεγονότα όπως η πανδημία και ό,τι αυτό σημαίνει υγειονομικά, οικονομικά και κοινωνικά. Η επιτυχημένη διαχείριση στο πρώτο κύμα της πανδημίας της προσέθεσε πολιτικό κεφάλαιο. Αυτή τη στιγμή μέσα από πορεία λαθών, ανεπαρκειών και ολιγωριών, ειδικά στη διαχείριση του δεύτερου κύματος της πανδημίας, βρίσκεται σε πορεία φθοράς.  Σ’ αυτόν τον ενάμιση χρόνο, αν ξεφύγουμε από την επικοινωνία και δούμε την ουσία, έχει φανεί μια μεταρρυθμιστική αφλογιστία σε καίριους τομείς όπως είναι η Δικαιοσύνη, η λειτουργία του Δημόσιου τομέα, η ενίσχυση του ΕΣΥ με προοπτική και την περίοδο μετά την πανδημία με την διαμόρφωση ενός σύγχρονου δικτύου πρωτοβάθμιας φροντίδας, η εμφάνιση ενός σύγχρονου Ασφαλιστικού, η εναρμόνιση της Παιδείας στις ανάγκες της νέας εποχής, η διαμόρφωση ενός νέου αναπτυξιακού μοντέλου κ.ά. Ταυτόχρονα έχει μια έντονη ροπή σε ένα συγκεντρωτισμό και ένα τρόπο νομοθέτησης που δεν στηρίζεται στην διαβούλευση, αλλά σε ξαφνικές κινήσεις.Τμήματά της δε, όπως και τμήμα της Κ.Ο της δεν μπορεί να κρύψουν τον συντηρητισμό τους.

Πώς κρίνετε έως τώρα την κυβέρνηση, κυρίως στον τομέα της οικονομίας και την  αντιμετώπιση της δεύτερης φάσης της πανδημίας;

Αυτή τη στιγμή η αγορά αγκομαχάει. Μεγάλο τμήμα των μικρών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων αντιμετωπίζουν το φάσμα του λουκέτου, με χιλιάδες ανθρώπους να κινδυνεύουν να μείνουν άνεργοι. Η Κυβέρνηση έχει πάρει ανά διαστήματα μέτρα στήριξης.Είναι όμως αποσπασματικά και χωρίς συνολικό σχεδιασμό. Πιστεύω ότι όσο θα υποχωρεί η πανδημία με την προώθηση και του εμβολιασμού, τόσο πιο εκρηκτικά θα έρχεται στην επιφάνεια η οικονομική κρίση. Γι’ αυτό χρειάζονται θαρραλέα μέτρα από τα οποία αναφέρω δύο: Εξασφάλιση χαμηλότοκων δανείων για εξασφάλιση κεφαλαίου κίνησης και ρύθμιση αποπληρωμής των συσσωρευμένων οφειλών με κούρεμά τους.

Κατά τη γνώμη σας, ποια θα πρέπει να είναι η στρατηγική πολιτική στόχευση του ΚΙΝΑΛ; Προς τα αριστερά ή προς το κέντρο;

Το Κίνημα Αλλαγής μπορεί να ανέβει σημαντικά σε ποσοστά διεκδικώντας με την κατάλληλη στρατηγική και αντιπολιτευτική τακτική τον χώρο του Κέντρου. Αυτό έπραξε και το ΠΑΣΟΚ και από το 12% του 1974 βρέθηκε κεντρική πολιτική δύναμη λόγω της κυριαρχίας του στον χώρο του Κέντρου. Αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς σήμερα. Δεν μπορούμε να αφήσουμε αυτόν τον χώρο στην κυριαρχία του Κ. Μητσοτάκη, ένα χώρο που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να εκφράσει, λόγω των πολιτικών αμαρτιών του και ως Αντιπολίτευση και ως Κυβέρνηση.

Μια  άποψη που κερδίζει συνεχώς έδαφος είναι να επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ, μαζί με τα σύμβολά του. Θα ήθελα το σχόλιό σας ως προς αυτή την προοπτική.

Μα το ΠΑΣΟΚ είναι πάντα εδώ. Η ιστορία του, η προσφορά του στην πατρίδα, ο ριζοσπαστισμός του και το μεταρρυθμιστικό αποτύπωμά του είναι εδώ. Είναι η βασική δύναμη του Κινήματος Αλλαγής που αποτελεί μια προσπάθεια διεύρυνσης της δύναμης και του χώρου που προσπαθεί να εκφράσει με δυνάμεις από τον χώρο της Κεντροαριστεράς και της Σοσιαλδημοκρατίας, των Μεταρρυθμίσεων και της ιστορικής Ανανεωτικής Αριστεράς. Μέλημά μας είναι να διευρύνουμε τον χώρο του ΠΑΣΟΚ και του Κινήματος Αλλαγής και όχι να τον συρρικνώνουμε.

Πότε θεωρείτε ότι πρέπει να γίνουν εκλογές για την ανάδειξη ηγεσίας στο ΚΙΝΑΛ; Τον Νοέμβριο του 2021 ή αργότερα, όπως λένε διάφορα σενάρια που είδαν εσχάτως το φως της δημοσιότητας;

Το θέμα δεν είναι τι λέω εγώ ή οποιοδήποτε στέλεχος. Είναι γνωστό ότι τον Νοέμβριο του 2021 θα πραγματοποιηθεί η Συνδιάσκεψή μας όπου θα αναδείξουμε την νέα ηγεσία και μάλιστα δεν θα μείνουμε μόνο σ’ αυτό. Οφείλουμε να δούμε ποια είναι τα αίτια που δεν μας επιτρέπουν να ανεβάσουμε τα ποσοστά μας, να αντιμετωπίσουμε θέματα στρατηγικής, αποσαφήνισης της φυσιογνωμίας μας, αντιπολιτευτικής τακτικής μας, προτάσεων που καταθέτουμε. Έχουμε δηλαδή πολλά θέματα να αντιμετωπίσουμε και το θέμα δεν είναι να συζητάμε αενάως τα ίδια και τα ίδια. Ο χρόνος της Συνδιάσκεψης είναι αποφασισμένος.

Σε σχέση με την περίφημη «προοδευτική διακυβέρνηση» για την οποία μίλησε η πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ,  χωράει ο ΣΥΡΙΖΑ κατά την άποψή σας;

Η Πρόεδρος μίλησε για αλλαγή συσχετισμών υπέρ του Κινήματος Αλλαγής μέσα από μια αυτόνομη πορεία μας. Άλλοι πιθανώς να αφήνουν να αιωρείται πως όταν μιλάμε για «Προοδευτική Διακυβέρνηση», μιλάμε για κάποιου είδους συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ. Γι’ αυτό καλό είναι να μιλάμε πάντα συγκεκριμένα για τους στόχους μας. Να κάνουμε σαφές τι θέλουμε, τι επιδιώκουμε, σε ποια κοινωνικά ακροατήρια απευθυνόμαστε πρωτίστως, όπως και τι θεωρούμε προοδευτικό ή συντηρητικό. Ο ΣΥΡΙΖΑ, η δύναμη που ανέβηκε βασισμένος στο ψέμα, στην εξαπάτηση των πολιτών, στον λαϊκισμό και τον διχαστικό λόγο και κυβέρνησε με εχθρότητα προς κάθε αντίθετη φωνή, με αντίληψη ελέγχου θεσμών, εχθρική απέναντι στην ελευθεροτυπία και στα ΜΜΕ, στη Δικαιοσύνη δεν συγκαταλέγεται κατά τη γνώμη μου στις δυνάμεις που μπορούν να συμβάλουν σε μια Προοδευτική Διακυβέρνηση.

Συνέντευξη στο The Socialist.gr: «Την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί , ο Ερντογάν και η Τουρκία θα την πληρώσουν!»

Συνέντευξη στο Socialist.gr 26.07.2020

Η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί από τον Ταγίπ Ερντογάν, ήταν μία κίνηση που προκάλεσε αντιδράσεις παγκοσμίως. Πως επηρεάζεται η Ελλάδα από αυτή την κίνηση; Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση έπρεπε να δράσει με κάποιον τρόπο με τον οποίο όμως δεν έδρασε;

Οφείλω να σημειώσω, ότι όλοι μας πονέσαμε από αυτή την εξέλιξη. Η ημέρα μετατροπής της Αγίας Σοφίας σε τζαμί ήταν και θα είναι μια μαύρη ημέρα για όλους τους Έλληνες , για όλους τους Χριστιανούς αλλά και για όλους τους ανθρώπους που σέβονται την ιστορία, τον πολιτισμό και τη διαφορετικότητα. Ο Τούρκος Πρόεδρος θυσίασε ένα μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς ουσιαστικά για να αποπροσανατολίσει την Τουρκική κοινή γνώμη από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει. Έχασε όμως κάθε είδους ισορροπία και οι διεθνείς αντιδράσεις είναι πιο έντονες , πιο ξεκάθαρες από ποτέ.

Αυτό που έκανε είναι δείγμα αδυναμίας και όχι δύναμης, θα έχει κόστος. Ο Ερντογάν και η Τουρκία θα το πληρώσουν. Πρώτο, σε όλο τον κόσμο δημιούργησε έντονες αντιδράσεις. Δεύτερο, πίστευε ότι θα συσπειρώσει τον κόσμο. Ξεκίνησε με το 92% των Τούρκων να θέλουν να γίνει τζαμί. Όταν ανακοινώθηκε η απόφαση το ποσοστό έπεσε στο 43%. Αυτό είναι αποτέλεσμα των πρωτοβουλιών της Κυβέρνησης και όλου του πολιτικού κόσμου, των απανταχού Ελλήνων, της Διεθνούς Κοινότητας που αρχίζει να καταλαβαίνει ότι κάτι πρέπει να γίνει με την Τουρκία που έχει μετατραπεί στον πειρατή , στον ταραξία της περιοχής.

Η παρουσία τουρκικής Navtex κοντά στο Καστελόριζο είναι μία προκλητική κίνηση από την πλευρά της Τουρκίας, την οποία η ελληνική κυβέρνηση δείχνει να αντιμετωπίζει με παθητικό τρόπο. Τί πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει καίρια αυτή την πρόκληση; Κρίνετε ότι η στάση της κυβέρνησης με κάποιον τρόπο σχετίζεται με την μυστική διπλωματική συνάντηση Τουρκίας – Ελλάδας – Γερμανίας της οποίας το αποτέλεσμα δεν μάθαμε ποτέ;

Η επιθετικότητα της Τουρκίας, ο αναθεωρητισμός της, ο εμφαντικός τρόπος με τον οποίο δείχνει ότι θέλει να καταστεί περιφερειακή δύναμη είναι δεδομένα χαρακτηριστικά της Πολιτικής της. Ωστόσο δεν μου αρέσει να μιλάω γενικά. Υπάρχουν τρεις τρόποι να χειριστείς το θέμα : Να παρασυρθείς σε ένα θερμό επεισόδιο ή ακόμα και σε ένα Πόλεμο – να δημιουργήσεις μία μεγάλη διεθνή συμπαράταξη απέναντι σε μία επικίνδυνη Πολιτική που δεν απευθύνεται μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στους γείτονές της και στην Ε.Ε- Να προσφύγεις σε Διεθνές Δικαστήριο. Δεν νομίζω ότι θα ήταν και πολύ εχέφρων τακτική μία τακτική του τσαμπουκά ακολουθώντας στον ρυθμό της Τουρκίας.

Εμείς οφείλουμε να τονώσουμε την εθνική ομοψυχία και αυτοπεποίθηση και να πορευτούμε στην γραμμή που συμφώνησαν όλοι οι Πολιτικοί ηγέτες στις συναντήσεις με τον Πρωθυπουργό: Όποιος τολμήσει να απειλήσει ή να παραβεί κυριαρχικά μας δικαιώματα, θα το πληρώσει αυστηρά. Η Εθνική ομοψυχία , η ετοιμότητα των Ενόπλων δυνάμεων και η διεθνής κατακραυγή αποτελούν, πρέπει να αποτελούν την στέρεη βάση της γραμμής αντιμετώπισης της επιθετικότητας. Εν ολίγοις: Η Τουρκία πρέπει να καταλάβει καλά ότι αν τολμήσει να τα βάλει με την Ελλάδα, θα έχει την τύχη του περασμένου Φεβρουαρίου, τότε που ο Ερντογάν έτρωγε ηχηρό χαστούκι στον Έβρο.

Μην υποτιμάμε δε, ότι η Τουρκία βρίσκεται υπό πολύ μεγάλη πίεση. Έχει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της Σύρτης και για πρώτη φορά οργανωμένο στρατό, αυτόν της Αιγύπτου και κάνει μια γενικότερη επίδειξη δύναμης στη Μεσόγειο.  Επί της ουσίας η Τουρκία έχει να αντιμετωπίσει μια αλλαγή στάσης των Ευρωπαίων.  Έως τώρα επιδείκνυαν αδιαφορία και ανοχή. Προσπαθούσαν να κρατηθούν απ’ έξω. Η αλλαγή στάσης των Ευρωπαίων προς την Τουρκία ξεκίνησε από τα επεισόδια του Έβρου. Το νταϊλίκι που έκαναν με τους Γάλλους, τους στοίχισε πάρα πολύ. Η Γερμανίδα Καγκελάριος αντιλαμβάνεται ότι επί γερμανικής προεδρίας η οποιαδήποτε ένταση, θα είναι καταστροφή και μπαίνει στη μέση για να μειώσει την ένταση.

Ταυτόχρονα η χώρα μας έχει ένα μεγάλο ατού: Το Διεθνές δίκαιο, το οποίο προβλέπει ότι για τα θέματα ορισμού υφαλοκρυπίδας και ΑΟΖ, οι 2 χώρες πρέπει να συνομιλήσουν κι αν δεν τα βρουν να πάνε στο διεθνές δικαστήριο. Έχουμε δε και το χαρτί των κυρώσεων κάποιες από τις οποίες « καίνε» τον Ερντογάν. Από την άλλη, δεν πρέπει να υποτιμάμε ότι η Τουρκία είναι μια μεγάλη δύναμη, 80 εκατ. Ανθρώπων, μια μεγάλη, νέα αγορά. Σε μια περιοχή ευαίσθητη, με ανοιχτά μέτωπα. Είναι βέβαιο ότι  Ρώσοι και Αμερικάνοι επιθυμούν οι Τούρκοι να παίξουν κάποιο ρόλο.

Εθνική ομοψυχία λοιπόν, ψυχραιμία, εθνική αυτοπεποίθηση, διεθνείς συμμαχίες : Αυτοί πρέπει να είναι οι άξονές μας. Τώρα όσον αφορά στη μυστική συνάντηση, θα έλεγα ότι εξωτερική πολιτική χωρίς και άτυπες συναντήσεις δεν γίνεται. Το πρόβλημα με την συγκεκριμένη ήταν, ότι την ημέρα που στην συνάντηση των Υπουργών θα έμπαιναν θέματα κυρώσεων , πραγματοποιήθηκε αυτή η αψυχολόγητη, ακατανόητη συνάντηση. Τέτοιες κινήσεις δεν βοηθούν.

Στην Σύνοδο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τελικά αποφασίστηκε το Ταμείο Ανάκαμψης να έχει διαφορετικά ποσά από την αρχική πρόταση της Κομισιόν, όσον αφορά την αναλογία επιχορηγήσεων – δανείων. Η Ελλάδα κατάφερε να πάρει συνολικά 32 δις από τα οποία 12,5 δις είναι δάνεια. Τι σημαίνει αυτό για τον ελληνικό λαό; Κρίνετε ότι θα οδηγηθούμε σε ένα νέο μνημόνιο;

Η απόφαση αυτή συνιστά πρωτίστως μία Ευρωπαϊκή νίκη, ένα δείγμα γραφής που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί μέχρι πριν κάποιους μήνες. Στην Ε.Ε ωριμάζει όλο και περισσότερο μέσα από αντιτιθέμενα συμφέροντα χωρών , ότι χρειάζονται βήματα προς την ομοσπονδιοποίηση, μέτρα υπεράσπισης, θωράκισης της Ευρωπαϊκής Οικονομίας απέναντι σε μια διεθνή κρίση που θα μοιάζει με τσουνάμι, προς τη ενδυνάμωση του διεθνούς ρόλου της στη νέα συγκυρία. Είναι επομένως ένα πολύ σοβαρό βήμα αυτή η Απόφαση. Είναι ταυτόχρονα και μια Ελληνική νίκη αφού η πατρίδα μας είναι από τις χώρες που πήρε αναλογικά τα περισσότερα χρήματα.

Απο όσα ξέρουμε μέχρι στιγμής δεν υφίσταται και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να υφίσταται θέμα Μνημονίων. Κοιτάξτε. Οι πόροι προκύπτουν για πρώτη φορά από δανεισμό που θα κάνει για πρώτη φορά ως ενιαίο σύνολο η Ε.Ε. Ξέρετε ποιο είναι το επιτόκιο αποπληρωμής; Είναι 0.3% ! Δεν ακούγεται σίγουρα ληστρικό. Ασφαλώς αυτά τα 72 δις. ευρώ δεν θα δοθούν για να μοιράζονται γενικώς. Θα υπάρχουν έλεγχοι, όπως έλεγχοι γίνονται για την απορρόφηση των πόρων από τα ΕΣΠΑ.

Αλλού βρίσκεται το θέμα και εκεί η Κυβέρνηση και όλα τα κόμματα πρέπει να στρέψουν την προσοχή τους. Με 72 δις. ευρώ μπορείς να αλλάξεις ριζικά την μορφή της χώρας, να τολμήσεις γενναίες, ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις , να κάνεις πράξη την αναμόρφωση του παραγωγικού μοντέλου της χώρας, να εκσυγχρονίσεις και να ψηφιοποιήσεις την Δημόσια Διοίκηση, τη Δικαιοσύνη, την παιδεία, την Υγεία, να τονώσεις την αγροτική παραγωγή και τις εξαγωγές, να εφαρμόσεις πρωτοποριακές ενεργειακές πολιτικές.

Αυτή είναι η πρόκληση για όλους μας. Αυτή είναι η μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα.

Για ακόμη μία φορά σε μικρό χρονικό διάστημα βρισκόμαστε μπροστά σε ηχογραφημένες συζητήσεις που φέρεται να δείχνουν παρακρατική δράση από την κυβέρνηση ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Όσον αφορά την τραγωδία στο Μάτι, πιστεύετε ότι υπήρχε κάποια συγκάλυψη, όπως ανέφερε το σχετικό δημοσίευμα της «Καθημερινής» ;

Ας σκεφτούμε τι έχουμε μπροστά μας. Το παραδικαστικό που έδρασε συντονισμένα και ως εγκληματική συμμορία για την ενοχοποίηση κορυφαίων στελεχών της Αντιπολίτευσης και που η υπόθεση οδεύει πια προς Ειδικό Δικαστήριο. Ακούσαμε διαλόγους για παρακρατικό μηχανισμό με τη συμμετοχή του Π.Καμμένου, της συζύγου του και σειράς αποστράτων και εν ενεργεία αξιωματικών της ΕΛ.ΑΣ. Ακούσαμε για μαγαζιά και παραμάγαζα στον περίφημο διάλογο Παππά – Μιωνή. Έχει ξεχαστεί προς το παρόν η δράση Πετσίτη και τα ταξίδια στη Βενεζουέλα Παππά- Αρτεμίου. Διαβάσαμε τις καταγγελίες Καλογρίτσα για το τι συνέβαινε. Ακούσαμε πρόσφατα τους εκβιασμούς και τις πιέσεις του κ Ματθαιόπουλου προς τον εμπειρογνώμονα που ετοίμαζε το πόρισμα για την τραγωδία στο Μάτι μέσα από διαλόγους που δείχνουν κυνισμό, συγκάλυψη και αναδύουν ανατριχίλα.

Όλα αυτά στο σύνολό τους αναδεικνύουν την αντιδημοκρατική αντίληψη του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και των ΑΝ.ΕΛ. που θέλησαν να ελέγξουν όπως και σε ολοκληρωτικά καθεστώτα τους θεσμούς , τη Δικαιοσύνη, την ελευθεροτυπία, τα Μ.Μ.Ε και που για να την εξυπηρετήσουν ήταν έτοιμοι για όλα , σαν εκπαιδευμένοι καιρό πριν αναλάβουν την Κυβέρνηση.

Ο ρόλος μου δεν είναι να βγάζω πορίσματα. Ωστόσο θέλω να πω καθαρά: Στην προηγούμενη κυβέρνηση λειτούργησε μία αμοραλιστική, κυνική , αδίστακτη ομάδα που θα έκανε τα πάντα για να παρατείνει την εξουσία της, ευτελίζοντας κάθε αξία και αρχή της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς. Η Δικαιοσύνη οφείλει να πιάσει δουλειά. Με γρήγορα αντανακλαστικά, ισχύ, ανεπηρέαστη έχει εθνικό χρέος να ψάξει όλες αυτές τις υποθέσεις , όλες αυτές τις καταγγελίες και να αποδώσει ποινικές, αστικές, πολιτικές ευθύνες σ ΄όλους όσους εμπλέκονται, όσο ψηλά και αν βρίσκονται. Έτσι θα μπορούμε να μιλάμε για Κράτος Δικαίου, Δικαιοσύνη, Δημοκρατία.

Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο δέχτηκε ρατσιστικά σχόλια από τον κ. Καλέμη καθηγητή του ΕΚΠΑ και αρμόδιο σε διοικητική θέση για την εκπαίδευση των προσφύγων. Πιστεύετε ότι η ελληνική κοινωνία είναι αρκετά ρατσιστική, όπως υπονόησε ο κ. Αντετοκούνμπο; Πως κρίνετε το γεγονός ότι άτομο που κάνει τόσο χυδαία ρατσιστικά σχόλια κατείχε μία τόσο σημαντική θέση, ειδικά στην εποχή που ζούμε, για τρία χρόνια;

Αισθάνομαι οργή απέναντι στον ωμό ρατσισμό ενός Καθηγητή Πανεπιστημίου που επιτέθηκε με ωμότητα στον Γιάννη Αντετοκούνμπο. Αισθάνομαι ντροπή που κάποιοι στην Ελλάδα έχουν αντίστοιχες απόψεις και αντιλήψεις, που πρέπει να ξεριζώσουμε. Όσον αφορά στη θέση που κατείχε μέχρι πρόσφατα, σας παρακαλώ να μεταφέρετε τα συγχαρητήριά μου στον κ. Γαβρόγλου που ως Υπουργός Παιδείας τοποθέτησε τον κ. Καλέμη, σ΄ αυτή την θέση. Περίμενα μία συγγνώμη ή έστω μία εξήγηση για τα κριτήρια με τα οποία τοποθέτησε έναν άνθρωπο τέτοιων ρατσιστικών πεποιθήσεων σ΄ αυτή την νευραλγική θέση. Ποιος όμως στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ζήτησε ποτέ συγγνώμη για κάτι, για να ζητήσει ο κ. Γαβρόγλου;

Συνέντευξη: Νάντια Γιαννακοπούλου: “Την μετατροπή της Αγίας-Σοφίας σε τζαμί , ο Ερντογάν και η Τουρκία θα την πληρώσουν!”