Συνέντευξη στη εφημερίδα “Real News” – 28.12.2025
Χριστούγεννα στα μπλόκα έκαναν οι αγρότες, που συμπληρώνουν πια έναν μήνα κινητοποιήσεων, με τις εικόνες από την κίνηση στις εθνικές οδούς κατά την έξοδο των Αθηναίων να είναι πρωτοφανείς. Υπάρχει τρόπος εκτόνωσης της κατάστασης;
Είναι φανερό, ότι για καλό των γεωργών , των κτηνοτρόφων , αλλά και συνολικά της κοινωνίας και της χώρας , ότι θα πρέπει να υπάρξει μια οριστική λύση. Ο κόσμος της πρωτογενούς παραγωγής έχει σημαντικό πρόβλημα εμπιστοσύνης απέναντι στην Κυβέρνηση που έδειξε απίστευτη ολιγωρία, καθυστέρηση στην αντιμετώπιση των αιτημάτων, διανομής των επιδοτήσεων αφού ασφαλώς έχουν ολοκληρωθεί οι έλεγχοι , συγκεχυμένη εικόνα τι ικανοποιεί και τι όχι. Ωστόσο χρειάζονται κινήσεις και από τις δύο πλευρές . Η Κυβέρνηση να αποσαφηνίσει τι δίνει και τι δεν δίνει χωρίς αοριστολογίες και οι αγρότες να μπουν σε διαδικασία διαλόγου. Τα αιτήματά τους είναι δίκαια , αλλά και κάποια για παράδειγμα φαίνονται αδύνατα π.χ σταθερή τιμή προϊόντος ή διπλασιασμός συντάξεων. Πρέπει επομένως και οι δύο πλευρές να συνεννοηθούν γιατί ποτέ με βάση την εμπειρία δεκάδων παρόμοιων κινητοποιήσεων η τυφλή κόντρα δεν απέφερε οφέλη στρατηγικά.
Οι πολίτες πάντως δείχνουν να συμμερίζονται ακόμα το δίκιο των αγροτών. Πιστεύετε κινήσεις όπως αυτές ελέγχου κορυφαίων αγροτοσυνδικαλιστών θα κάμψουν το φρόνημα των αγροτών ή τη στάση των πολιτών στο πλευρό τους;
Αυτή η συζήτηση είναι άχαρη και αναδεικνύει το πρόβλημα καχυποψίας που υπάρχει. Οπωσδήποτε υπάρχει ζήτημα με τον χρόνο που επιλέχτηκε για να γνωστοποιηθούν παρόμοια θέματα. Να είμαστε όμως σαφείς. Αν θέλουμε διαφάνεια, φως παντού, τότε θα πρέπει να πούμε και καθαρά , ότι κανένας δεν μπορεί να εξαιρείται από τον έλεγχο είτε είναι απλός αγρότης και κτηνοτρόφος είτε συνδικαλιστής είτε κοινωνικό, πολιτικό στέλεχος με την ευρύτερη έννοια.
Όλα δείχνουν ότι βρισκόμαστε προ της ίδρυσης τριών νέων πολιτικών φορέων, από τους κ.κ. Τσίπρα, Σαμαρά και Καρυστιανού. Πόσο θα απειλούσε κάτι τέτοιο το ΠΑΣΟΚ;
Αυτό που συμβαίνει από το Καλοκαίρι και μετά, δεν πρέπει να έχει συμβεί ποτέ σε άλλη χώρα. Πέφτουν στο τραπέζι των συζήτήσεων ένα ή και τρία κόμματα και μετά αρχίζει η συζήτηση « αν γίνουν αυτά , τι ζημιά θα πάθει το ΠΑΣΟΚ; ». Ιδού η Ρόδος , ιδού και το πήδημα. Όποιος θέλει να ιδρύσει κόμμα , απλά ας το κάνει με πολιτικές κινησεις και όχι διαρροές που καταντούν βαρετές. Σε Δημοκρατία ζούμε και μπορεί να προχωρήσει. Να μας αποδείξει κιόλας αν έχει κάτι νέο να πει, αν θα εμφανίσει νέα στελέχη, νέα ορμή. Το ΠΑΣΟΚ παρακολουθεί αυτή την συζήτηση, αλλά κυρίαρχα κοιτάει την δουλειά του και αυτή είναι να αναπτύξει τις δυνάμεις του, να εκφράσει την ελπίδα και μια νέα προοπτική που προσδοκά η κοινωνία. Η εποχή θέλει λύσεις , προτάσεις και όχι υποτιθέμενους Μεσσίες ή λύσεις από τον ουρανό.
Τις πταίει και έχει μείνει επί μήνες …κολλημένη η βελόνα του κόμματος στις δημοσκοπήσεις;
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα ιστορικό, δομημένο κόμμα , με ρίζες στην κοινωνία και μια δυνητική ψήφο σύμφωνα με τελευταίες έρευνες το 35% , μεγαλύτερη από όλα τα παλιά και υποτιθέμενα νέα κόμματα που συζητιούνται σε ένα άγονο, ανούσιο δημόσιο διάλογο. Αυτό δείχνει και τις δυνατότητες, ότι υπάρχουν κοινωνικά ακροατήρια που μας ακούν , αλλά για κάποιους λόγους δεν τα πείθουμε ακόμα. Έχουμε επεξεργαστεί την εναλλακτική πρότασή μας, έχουμε διαμορφώσει προτάσεις και αναπτύσσουμε μια πολύμορφη , καθημερινή δραστηριότητα . Όσο πιο καθαρά μιλάμε με βάση τις προτάσεις μας , τόσο θα πείθουμε και περισσότερο. Μην ξεχνάτε ταυτόχρονα , ότι οι τελευταίες Κυβερνήσεις της δεκαετίας που πέρασε τόσο των ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ, όσο και της Ν.Δ έχουν απογοητεύσει δυνάμεις που είναι πιο δύσπιστες παρά ποτέ. Βλέπετε 20% αναποφάσιστους, γκρίζα ζώνη της τάξης του 25%, άλλο κόμμα στο 5%-6%. Αυτό το κλίμα δυσκολεύει την προσπάθεια μας. Θεωρώ όμως ότι θα τα καταφέρουμε.
Να βάλετε λουκέτο σας καλεί περίπου ο Αλέξης Τσίπρας και να παραταχθείτε υπό τον ίδιο. Τι απαντάτε;
Δεν ξέρω τι μπορεί να σκέφτεται ο Α. Τσίπρας, αλλά κάποια στιγμή μάλλον θα πρέπει να εξηγήσει πως ο ηγέτης του ΣΥΡΙΖΑ που από 32% τον πήγε στο 17% και μάλιστα σαν αντιπολίτευση, μπορεί σήμερα να εμφανίζεται σήμερα καβάλα στο άλογο και να εμφανίζεται ως ο φοβερός ηγέτης που όλα θα τα σαρώσει. Ας προβληματιστεί επίσης , ότι παρά την επικοινωνιακή θύελλα που ζήσαμε, φάνηκε να μην κάνει γκελ και κατά τους δημοσκόπους να μειώνεται έστω και λίγο η δυναμική του. Ας πράξει αυτό που θέλει, ας συνεχίσει να κάνει πιο σκληρή αντιπολίτευση στα κόμματα της αντιπολίτευσης απ΄ότι στην Κυβέρνηση και δεν τον βλέπω καλά. Αυτή η αλαζονεία δεν αφορά στο ΠΑΣΟΚ. Θα προχωρήσουμε αυτόνομα και θα πετύχουμε τους στόχους μας.
Θα αντιλαμβάνεστε ωστόσο την ανάγκη κυβερνήσεων συνεργασίας, δεδομένης της δημοσκοπικής εικόνας των σημερινών κομμάτων. Με ποια κόμματα θα συνεργαζόταν το ΠΑΣΟΚ; Του κ.Τσίπρα είναι μέσα σε αυτά;
Ο στόχος του ΠΑΣΟΚ σύμφωνα με όσα έχει τονίσει ο Πρόεδρός μας είναι να αναδειχτούμε πρώτη δύναμη. Γι αυτό παλεύουμε. Όλα τα άλλα θα τα αποφασίσουμε όταν θα ανοίξουν οι κάλπες. Τα αποτελέσματα των εκλογών πάντα στέλνουν μηνύματα προς όλες τις πλευρές και ένα σοβαρό κόμμα δεν μπορεί παρά να τα λαμβάνει υπόψη όταν παίρνει
Μιλάμε για συνεργασία μόνο αν είναι πρώτο το ΠΑΣΟΚ; Και… αρκούν τρεις ημέρες για μία τέτοια συμφωνία, ή θα πρέπει η προσέγγιση με άλλα κόμματα να αρχίσει από τώρα;
Οι κανόνες είναι σαφείς και προβλέπονται από το Σύνταγμα. Αν θεωρούμε ότι χρειάζονται άλλες διαδικασίες για τον σχηματισμό Κυβέρνησης , ας τους αλλάξουμε στην συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Ένα θέμα θέλω να αναφέρω μόνο. Το πολιτικό σύστημα δεν μπορεί να προχωρήσει , με κυρίαρχη την εικόνα ότι κανένας δεν μπορεί να μιλήσει με άλλον.
Κυκλοφορούν σενάρια που θα ‘έβλεπαν’ τον Ευάγγελο Βενιζέλο επικεφαλής μίας κυβέρνησης συνεργασίας. Τι λέτε;
Κανένα σχόλιο. Σέβομαι απεριόριστα τον Ε. Βενιζέλο. Ωστόσο φιλοδοξώ να είμαι και να συμπεριφέρομαι σαν πολιτικό στέλεχος και όχι ως αναλυτής παραπολιτικών, σεναρίων ή φιλοδοξιών που δεν έχουν διατυπωθεί.
