Στην Ολομέλεια της Βουλής στη συζήτηση επί της επίκαιρης ερώτησης προς το  Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων με θέμα «Απαράδεκτες οι πρακτικές των εισπρακτικών εταιρειών εν μέσω πανδημίας», τοποθετήθηκε η βουλευτής Β2 Δυτ. Τομέα Αθήνας του Κινήματος Αλλαγής, κα Νάντια Γιαννακοπούλου, τονίζοντας πως «Διανύουμε παραπάνω από έναν χρόνο αντιμέτωποι με την πανδημία του covid-19 και είναι προφανές ότι πέρα από τον χώρο της υγείας που δοκιμάζεται, δοκιμάζεται εξίσου και η αγορά, η οικονομία, αλλά και το σύνολο της κοινωνίας ευρύτερα. Τόσο η οικονομική κατάσταση όσο και η ψυχολογία των Ελλήνων πολιτών έχουν ξεπεράσει τα όριά τους, κάτι το οποίο είναι δυστυχώς πολύ λογικό μέσα σε όλες αυτές τις συνθήκες.

Δέχονται οι πολίτες, λοιπόν, εν μέσω πανδημίας, ασφυκτικές πιέσεις, ασφυκτικές οχλήσεις από εισπρακτικές εταιρείες, τραπεζικά funds και δικηγορικά γραφεία. Δέκτες αυτής της απαράδεκτης και ανάλγητης συμπεριφοράς χιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία στενάζουν, είναι ακόμα και ευάλωτες, κοινωνικές ομάδες, μακροχρόνια άνεργοι, συνταξιούχοι, ΑμεΑ».

Ερώτημα στο οποίο ο Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων δεσμεύτηκε να απαντήσει είναι το εξής:: «αναρωτιέμαι πώς εξηγείται ότι εν έτει 2019 υπήρξαν περισσότερες κυρώσεις με λιγότερες καταγγελίες, ενώ το 2020  υπήρξαν περισσότερες καταγγελίες με λιγότερα πρόστιμα. Κύριε Υπουργέ, αποτελεί αυτό ένα τυχαίο γεγονός; Αποτελεί αδράνεια των ελεγκτικών μηχανισμών του Υπουργείου σας; Ή αποτελεί αυτό ευνοϊκή μεταχείριση των εταιρειών αυτών;». Επιπλέον, ερωτήθηκε αν σκοπεύει να προβεί στη ρύθμιση ενός πλαισίου λειτουργίας των εισπρακτικών εταιρειών με βάση τα νέα οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα, λόγω της πανδημίας.

Ο Υπουργός ενημέρωσε ότι «Στις 31 Δεκεμβρίου 2020, πανευρωπαϊκά, με απόφαση των ευρωπαϊκών εποπτικών τραπεζικών αρχών απαγορεύθηκε το μορατόριουμ. Δεν υπάρχει πλέον μορατόριουμ σε κανένα κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν δύναται καμία κυβέρνηση νομοθετικά να παρέμβει για να το δημιουργήσει.».

Στη δευτερολογία της, η κα Γιαννακοπούλου δεν παρέλειψε τονίσει προς τον Υπουργό το εξής:  «Μας λέτε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα και ότι απλά θα πρέπει να παρακολουθούμε αυτήν την αναλγησία, αυτήν τη ζούγκλα, αυτήν τη δυνατότητα να καλούν μέσα σε τέτοιες συνθήκες και πολλές φορές με προσβλητικό τρόπο, πολλές φορές χωρίς έλεγχο, πολλές φορές στον εργασιακό χώρο, πολλές φορές σε παντελώς ακατάλληλες συνθήκες ανθρώπους οι οποίοι έχουν χάσει τη δουλειά τους, οι οποίοι έχουν μηδενικά εισοδήματα, οι οποίοι είναι τόσο πιεσμένοι με κάθε τρόπο, αλλά, ναι, οι τράπεζες, τα funds, οι εισπρακτικές εταιρείες θα συνεχίσουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Η ελληνική κοινωνία, δηλαδή, να βυθίζεται, αλλά οι τράπεζες να κάνουν την δουλειά τους;».

Τέλος, κάλεσε τον Υπουργό και την κυβέρνηση να αναλάβει μία ευρωπαϊκή πρωτοβουλία, αφού αποτελεί ευρωπαϊκό ζήτημα, προκειμένου να υπάρξει μία ευαισθησία πάνω σε αυτό το ζήτημα.

Χρειάζεται στην παρούσα φάση να υπάρξει μία κρατική μέριμνα, προκειμένου να μπει ένα πιο σοβαρό ρυθμιστικό πλαίσιο και να βλέπετε ότι τηρείται το συγκεκριμένο ρυθμιστικό πλαίσιο. Και, ναι, μέχρι να μπορέσουμε να απαλλαγούμε από τον κορωνοϊό, να συνεχίσει αυτό το μορατόριουμ.

Ακολουθεί λινκ  στο  you tube με την ομιλία της Κας Νάντιας Γιαννακοπούλου:

Ολόκληρη η τοποθέτηση:

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, διανύουμε παραπάνω από έναν χρόνο αντιμέτωποι με την πανδημία του covid-19 και είναι προφανές ότι πέρα από τον χώρο της υγείας που δοκιμάζεται, δοκιμάζεται εξίσου και η αγορά, η οικονομία, αλλά και το σύνολο της κοινωνίας ευρύτερα. Τόσο η οικονομική κατάσταση όσο και η ψυχολογία των Ελλήνων πολιτών έχουν ξεπεράσει τα όριά τους, κάτι το οποίο είναι δυστυχώς πολύ λογικό μέσα σε όλες αυτές τις συνθήκες.

Χιλιάδες συμπολίτες μας, λοιπόν, μέσα σε αυτό το πλαίσιο έχουν δει πολύ σημαντική μείωση των εισοδημάτων τους και σε πολλές περιπτώσεις ολικό αφανισμό των εισοδημάτων τους.

Πραγματικά είναι τρομακτικό το ερώτημα, πόσες επιχειρήσεις και πόσες θέσεις εργασίας θα μπορέσουν να διατηρηθούν μετά από όλον αυτό τον αρμαγεδδώνα, τον οποίο βιώνουμε και πόσοι θα μπορέσουν να ξαναμπούν σε μια κανονικότητα. Είναι ορατός ο κίνδυνος χιλιάδες επιχειρήσεις να κλείσουν, άρα και να χαθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας και αυτό, άλλωστε, το αποδεικνύουν και οι έρευνες από όλα τα επιμελητήρια.

Μέσα, λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο, την ίδια ώρα που συμβαίνουν όλα αυτά, συμβαίνει και το εξής καταπληκτικό, κύριε Υπουργέ. Το διαβάζουμε μέσα από δημοσιεύματα, το βλέπουμε μέσα από ανακοινώσεις ενώσεων καταναλωτών και δανειοληπτών, αλλά οφείλω να σας ομολογήσω ότι και πάρα πολλές μεμονωμένες περιπτώσεις πολιτών από τον Δυτικό Τομέα της Αθήνας έχουν έρθει σε εμένα προσωπικά και μου έχουν καταγγείλει αυτά τα γεγονότα, τα οποία θα σας πω.

Δέχονται, λοιπόν, εν μέσω πανδημίας, ασφυκτικές πιέσεις, ασφυκτικές οχλήσεις από εισπρακτικές εταιρείες, τραπεζικά funds και δικηγορικά γραφεία. Δέκτες αυτής της απαράδεκτης και ανάλγητης συμπεριφοράς χιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία στενάζουν, είναι ακόμα και ευάλωτες, κοινωνικές ομάδες, μακροχρόνια άνεργοι, συνταξιούχοι, ΑμεΑ.

Καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό προσβάλλει τους Έλληνες πολίτες σε αυτήν την πάρα πολύ δύσκολη συγκυρία, προσβάλλει το θεμελιώδες δικαίωμα ελεύθερης ανάπτυξης προσωπικότητας του ατόμου και μη προσβολής αυτής, όπως κατοχυρώνονται από το άρθρο 5 του Συντάγματος, αλλά και από τα άρθρα 57 και επόμενα του Αστικού Κώδικα.

Περνάω τώρα στο ερώτημα, κύριε Πρόεδρε. Έχουν υπάρξει καταγγελίες στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου και Προστασίας Καταναλωτή στο Υπουργείο σας και έχουν οδηγήσει σε μία συγκεκριμένη επιβολή προστίμων.

Συγκεκριμένα, το 2019 υπήρξαν εκατόν ογδόντα πέντε καταγγελίες και επιβλήθηκαν σαράντα εννιά διοικητικές κυρώσεις, ενώ το 2020, εν μέσω πανδημίας, υπήρξαν διακόσιες εβδομήντα τέσσερις καταγγελίες και επιβλήθηκαν δεκαεννιά κυρώσεις.

Με απλά μαθηματικά, δηλαδή, κύριε Υπουργέ, αναρωτιέμαι πώς εξηγείται ότι εν έτει 2019 υπήρξαν περισσότερες κυρώσεις με λιγότερες καταγγελίες, ενώ το 2020  υπήρξαν περισσότερες καταγγελίες με λιγότερα πρόστιμα. Κύριε Υπουργέ, αποτελεί αυτό ένα τυχαίο γεγονός; Αποτελεί αδράνεια των ελεγκτικών μηχανισμών του Υπουργείου σας; Ή αποτελεί αυτό ευνοϊκή μεταχείριση των εταιρειών αυτών;

Τα ερωτήματα είναι αμείλικτα. Και εγώ, οφείλω να σας ομολογήσω, κύριε Υπουργέ, και να σας πω την αλήθεια, δεν πιστεύω και πάρα πολύ στις συμπτώσεις.

Σε κάθε περίπτωση, το ερώτημα είναι εάν σκοπεύετε να προβείτε στη ρύθμιση ενός πλαισίου λειτουργίας των εισπρακτικών εταιρειών με βάση τα νέα οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα, λόγω της πανδημίας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

 Κυρία συνάδελφε, η ερώτησή σας δείχνει και κοινωνική ευαισθησία, αλλά είναι χρήσιμη για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα για το τι ισχύει και τι δεν ισχύει σήμερα, κυρίως διότι διαβάζω διαρκώς σε διάφορα δημοσιεύματα, σε sites,  σε σχόλια στο διαδίκτυο ότι «μα, είχε πει ο Άδωνις ότι δεν θα παίρνουν τηλέφωνο οι εισπρακτικές εταιρείες». Διότι οι εταιρείες παίρνουν τηλέφωνο και υπάρχουν περιπτώσεις που παίρνουν και πολλά τηλέφωνα και κάνουν και όχληση, όπως είπατε, και θα τα πω στη συνέχεια.

Άρα, πρώτα απ’ όλα πρέπει να καταλάβουμε τι ισχύει. Πράγματι, όταν ξεκίνησε η πανδημία πέρυσι τον Μάρτιο υπήρξε μία παρέμβαση πολύ έντονη της Κυβερνήσεως και δική μου προσωπικά, αλλά και του κ. Σταϊκούρα. Κάναμε μία συνάντηση με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και όλες τις εταιρείες διαχειρίσεως των διαφόρων οφειλών και εκδόθηκε και ένα κοινό δελτίο τύπου, και το δικό μας και δικό τους, για ένα μορατόριουμ το οποίο υπεβλήθη τότε στη διαδικασία εισπράξεως των οφειλών.

Τότε, αν θυμάστε, είχα βγει και είχα πει ότι δεν μπορούν να παίρνουν τηλέφωνο και είχα κάνει και δημόσια έκκληση, φυσικά, ότι όσοι δύνανται να πληρώνουν, θα πρέπει να μην σταματήσουν την πληρωμή τους, διότι θα ήταν καταστροφική για την ελληνική οικονομία η μαζική παύση πληρωμών.

Θέλω να ξεκαθαρίσω εδώ ότι άλλο πράγμα η συζήτηση του πώς θα διευκολύνουμε τους ανθρώπους να πληρώσουν τα χρέη που είχαν προ της πανδημίας, εν μέσω της πανδημίας και των νέων οικονομικών δεδομένων που αυτή έχει δημιουργήσει και είναι διαφορετικό πράγμα να πούμε στον κόσμο «μην πληρώνετε τα χρέη σας». Τα χρέη είναι για να πληρώνονται. Αυτή είναι η βασική αρχή του οικονομικού συστήματος στο οποίο ζούμε. Αν υπάρχει μια γενικευμένη αίσθηση ότι τα χρέη πρέπει να μην πληρώνονται, τότε θα υπάρξει γενικευμένη χρεοκοπία των πάντων και καταστροφή της οικονομίας και απώλεια θέσεων εργασίας και όλων των άλλων πραγμάτων που είπατε.

Η αρχική ιδέα για το μορατόριουμ αυτό ήταν ότι θα κρατούσε τρεις μήνες, καθόσον η ιδέα μας τότε, αν θυμάστε, ήταν ότι μπαίνοντας στο καλοκαίρι του 2020 η πανδημία θα υποχωρούσε και σιγά-σιγά θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε στην παλιά μας ζωή. Δυστυχώς, όμως, η πανδημία δεν υποχώρησε. Έτσι αυτό το μορατόριουμ συνεχίστηκε και με την άδεια πια των ευρωπαϊκών τραπεζικών υπηρεσιών και αρχών μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2020.

Στις 31 Δεκεμβρίου 2020, πανευρωπαϊκά, με απόφαση των ευρωπαϊκών εποπτικών τραπεζικών αρχών απαγορεύθηκε το μορατόριουμ. Δεν υπάρχει πλέον μορατόριουμ σε κανένα κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν δύναται καμία κυβέρνηση νομοθετικά να παρέμβει για να το δημιουργήσει.

Τι υπάρχει; Υπάρχει μία σύσταση των ευρωπαϊκών τραπεζικών αρχών προς τις τράπεζες, τους providers και τους χειριστές των δανείων να προσπαθήσουν να βρουν με τους πελάτες τους, με τους οφειλέτες τις καλύτερες δυνατές λύσεις πληρωμής, έτσι ώστε και οι άνθρωποι που είναι σε αδυναμία λόγω του κορωνοϊού, να πληρώνουν αυτό που μπορούν, αλλά και τα τραπεζικά ιδρύματα και οι υπόλοιπες εταιρείες που κινούνται γύρω από την είσπραξη των οφειλών, να μην καταστραφούν, δημιουργώντας ανυπέρβλητες ζημίες στις οικονομίες των κρατών-μελών.

Στη δευτερολογία μου θα εξηγήσω πώς λειτουργεί αυτό.

Άρα, θα πω τα εξής, για να ξέρει ο κόσμος τι ισχύει σήμερα: Σήμερα οι εισπρακτικές εταιρείες νομίμως τηλεφωνούν. Και εμείς τι μπορούμε να κάνουμε ως Γενική Γραμματεία Εμπορίου και Προστασίας Καταναλωτή; Να ελέγξουμε εάν τηρούν το θεσμικό πλαίσιο που ισχύει ήδη από τον νόμο του 2009, εάν, δηλαδή, τηλεφωνούν μία φορά την ημέρα, εάν τηλεφωνούν μόνο σε εργάσιμες ώρες και ημέρες και όχι το Σαββατοκύριακο, εάν δεν τηλεφωνούν στο χώρο εργασίας, εάν δεν τηλεφωνούν σε συγγενικά πρόσωπα κ.ο.κ.. Διότι υπάρχουν νόμοι που λένε, ναι, μπορείς να πάρεις τηλέφωνο για να προκαλέσεις την πληρωμή του χρέους, αλλά πρέπει αυτή η όχληση να γίνεται -και αυτό είναι το μήνυμά μας στις εισπρακτικές εταιρείες τώρα- με αξιοπρέπεια. Γιατί αν δεν υπάρχει σεβασμός στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια, τότε έρχεται ο νόμος και επιβάλλει πολύ αυστηρές ποινές. Κι εμείς στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή έχουμε ήδη επιβάλλει πολύ αυστηρές ποινές σε αρκετές εισπρακτικές εταιρείες τους τελευταίους μήνες.

Θέλω να πω κάτι για άλλη μία φορά, για να το ξέρει ο κόσμος. Είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι μπορούν να πάρουν τηλέφωνο για να ειδοποιήσουν για την πληρωμή ενός χρέους και άλλο πράγμα να παίρνουν δέκα, είκοσι, τριάντα φορές την ημέρα, να παίρνουν στο χώρο εργασίας, να παίρνουν σε συγγενικά πρόσωπα. Όλα αυτά απαγορεύονται απολύτως και οι σχετικές καταγγελίες πρέπει να γίνονται για να επιλαμβάνουμε αμέσως των σχετικών παραβάσεων του νόμου.

Τα υπόλοιπα στη δευτερολογία μου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα, κύριε Υπουργέ, αυτό το οποίο μας λέτε είναι ότι και με ευρωπαϊκή βούλα, με ευρωπαϊκή νότα, πλέον οι ευρωπαίοι πολίτες και οι Έλληνες πολίτες βρίσκονται απολύτως στο έλεος των τραπεζών, των funds των εισπρακτικών, ακόμα κι αν βρισκόμαστε σε μία τόσο πρωτόγνωρη, αδιανόητη οικονομική κατάσταση. Αυτό μας λέτε. Μας λέτε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα και ότι απλά θα πρέπει να παρακολουθούμε αυτήν την αναλγησία, αυτήν τη ζούγκλα, αυτήν τη δυνατότητα να καλούν μέσα σε τέτοιες συνθήκες και πολλές φορές με προσβλητικό τρόπο, πολλές φορές χωρίς έλεγχο, πολλές φορές στον εργασιακό χώρο, πολλές φορές σε παντελώς ακατάλληλες συνθήκες ανθρώπους οι οποίοι έχουν χάσει τη δουλειά τους, οι οποίοι έχουν μηδενικά εισοδήματα, οι οποίοι είναι τόσο πιεσμένοι με κάθε τρόπο, αλλά, ναι, οι τράπεζες, τα funds, οι εισπρακτικές εταιρείες θα συνεχίσουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Η ελληνική κοινωνία, δηλαδή, να βυθίζεται, αλλά οι τράπεζες να κάνουν την δουλειά τους;

Από πού να τα βρουν, κύριε Υπουργέ, οι Έλληνες πολίτες, που δεν μπορούν να πληρώσουν το δάνειό τους, δεν μπορούν να πληρώσουν τη ΔΕΗ, δεν μπορούν να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους και, επιπλέον, κάθε τρεις και πέντε έχουν αυτή την ασφυκτική και ψυχολογική πίεση μέσα από τα τηλέφωνα των εισπρακτικών εταιρειών;

Εσείς τι κάνετε, λοιπόν; Ο ρόλος του κράτους πού είναι, κύριε Υπουργέ; Απέναντι στους ευρωπαίους ομολόγους σας δεν θα έπρεπε να αναληφθεί μία πρωτοβουλία; Μόνο τα «καλά παιδιά» της Ευρώπης θα πρέπει να είμαστε;

Σας καλώ να αναλάβετε μία ευρωπαϊκή πρωτοβουλία, εάν μας λέτε ότι αυτό είναι ευρωπαϊκό ζήτημα, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας ή δεν ξέρω ποιων άλλων, προκειμένου να υπάρξει μία ευαισθησία πάνω σε αυτό το ζήτημα. Χρειάζεται στην παρούσα φάση να υπάρξει μία κρατική μέριμνα, προκειμένου να μπει ένα πιο σοβαρό ρυθμιστικό πλαίσιο και να βλέπετε ότι τηρείται το συγκεκριμένο ρυθμιστικό πλαίσιο. Και, ναι, μέχρι να μπορέσουμε να απαλλαγούμε από τον κορωνοϊό, να συνεχίσει αυτό το μορατόριουμ.

Ναι, τα χρέη είναι για να τα πληρώνουμε, κύριε Γεωργιάδη, αλλά μέσα σε αυτές τις συνθήκες αυτή η διαπίστωσή σας ακούγεται πιο κυνική από ποτέ. Μέσα σε αυτές τις συνθήκες λοιπόν οφείλετε να λάβετε μέριμνα, προκειμένου οι άνθρωποι οι οποίοι βρίσκονται σε αντικειμενική αδυναμία πέρα από άγχος τους για το πώς θα πληρώσουν και θα ρυθμίσουν τα χρέη τους στο κράτος, στις τράπεζες, στους φορείς, παντού, να μην έχουν και τις εισπρακτικές εταιρείες να τους τρελαίνουν πρωί, μεσημέρι, βράδυ στα τηλέφωνα για να αποπληρώσουν σε καταστάσεις αντικειμενικής, παγκόσμιας οικονομικής αδυναμίας.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων): Κατ’ αρχάς, κυρία συνάδελφε, η φράση μου για τα χρέη ήταν σε κανονικές οικονομικές συνθήκες. Είπα την ίδια στιγμή –ίσως δεν το προσέξατε- ότι αυτή είναι η γενική αρχή. Παρά ταύτα –σας είπα- μέσα στην πανδημία κάναμε μορατόριουμ. Και το μορατόριουμ κράτησε από τον Μάρτιο μέχρι τον Δεκέμβριο.

Επίσης, το να κατηγορείτε την Κυβέρνηση ότι δεν έχει δείξει ευαισθησία στους ανθρώπους που έχουν αδυναμία πληρωμής χρεών, είναι άδικο για τον εαυτό σας, γιατί είστε μία υπεύθυνη πολιτικός. Καθίστε να θυμηθούμε τι μέτρα έχει λάβει μέχρι σήμερα η Κυβέρνηση, ακριβώς γιατί υπάρχουν αυτές οι αντικειμενικά πολύ δύσκολες συνθήκες.

Το Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων πλήρωσε επί πέντε μήνες όλα τα τοκοχρεολύσια των ενήμερων επιχειρηματικών δανείων και επίσης το ίδιο έκανε για το πρώτο τρίμηνο του 2021. Το Υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με το Υπουργείο Ανάπτυξης πλήρωσαν –και πληρώνουν- το Πρόγραμμα «Γέφυρα» για αρκετούς μήνες πληρωμές των στεγαστικών τόκων και των τοκοχρεολυσίων των στεγαστικών δανείων εκατοντάδων χιλιάδων δανείων νοικοκυριών, ακριβώς γιατί αναγνωρίζουμε ότι δεν μπορούν να τα πληρώσουν.

Το Υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με το Υπουργείο Ανάπτυξης ανακοίνωσε το Πρόγραμμα «Γέφυρα ΙΙ» για να πληρώνουμε για τους επόμενους εννέα μήνες τα τοκοχρεολύσια και των ενήμερων και των μη ενήμερων επιχειρηματικών δανείων εκατοντάδων χιλιάδων επιχειρήσεων.

Όλα αυτά, κυρία Νάντια Γιαννακοπούλου, δεν είναι η έμπρακτη απόδειξη της μέριμνας του κράτους να βοηθήσει τους ανθρώπους υπό τις έκτακτες οικονομικές συνθήκες να μπορούν να πληρώσουν τα χρέη τους; Και ενώ κάνουμε όλα αυτά και έχουμε διαθέσει ποσά που κανείς σας δεν μπορούσε να φανταστεί ότι θα τα βρίσκαμε να τα δώσουμε μέσα στην πανδημία, μας λέτε ότι είμαστε κυνικοί και αδιαφορούμε; Εσείς είστε –επαναλαμβάνω- μία υπεύθυνη πολιτικός, δεν μπορείτε να ενδύεστε λόγο που αξίζει σε άλλο κόμμα στην Αίθουσα.

Είναι προφανές ότι δείχνουμε μεγάλη ευαισθησία. Είναι προφανές ότι έχουμε διαθέσει δισεκατομμύρια για να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να πληρώσουν τα χρέη τους. Και όλα αυτά τα δισεκατομμύρια τα έχουμε διαθέσει και είναι επιδοτήσεις, είναι χάρισμα, δεν είναι χρέη προς εμάς, ακριβώς γιατί αντιλαμβανόμαστε αυτές τις ιδιαίτερες συνθήκες.

Αυτό που σας είπα είναι ότι όλα αυτά είναι είσπραξη χρεών. Όλα αυτά είναι η αναγνώριση του κράτους ότι πρέπει να βοηθήσουμε τον κόσμο να πληρώσει τα χρέη του. Όλα αυτά είναι εργαλεία του κράτους που αναγνωρίζουμε έμπρακτα τις έκτακτες οικονομικές συνθήκες.

Το ερώτημα που θέτετε είναι άλλο. Αυτές οι έκτακτες οικονομικές συνθήκες, θα έπρεπε να οδηγήσουν σε γενικευμένη στάση πληρωμών; Σας απαντώ, όχι. Γιατί η γενικευμένη στάση πληρωμών, κυρία Νάντια Γιαννακοπούλου, θα οδηγούσε σε κατάρρευση του χρηματοπιστωτικού μας συστήματος και τότε εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι θα έμεναν χωρίς δουλειά.

Αντίθετα –σας άκουσα που στην πρωτολογία σας είπατε ότι έχετε αγωνία για να μην χάσει ο κόσμος τη δουλειά του, όπως και εμείς έχουμε την ίδια αγωνία- θα πρέπει να αναγνωρίσετε ότι τα μέτρα που έχει λάβει μέχρι σήμερα η ελληνική Κυβέρνηση, όπως αναγνωρίζονται από τους Θεσμούς, τις αγορές, τον ξένο Τύπο, ήταν καίρια και αποτελεσματικά.

Η Ελλάδα είχε τη μικρότερη άνοδο της ανεργίας σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Καταφέραμε να έχουμε και πτώση της ανεργίας για συνεχόμενους μήνες στο τέλος του 2020, εν μέσω αυτής της πανδημία και εν μέσω της καραντίνας. Άρα, προφανώς ενδιαφερόμαστε για τις θέσεις εργασίας των ανθρώπων και προφανώς τα μέτρα που έχουμε λάβει λειτουργούν και έχουν πιάσει τόπο.

Πάω στις εισπρακτικές τώρα. Ξαναλέω ποιες είναι οι βασικές παραβάσεις για τις οποίες έχουμε ήδη επιβάλλει πρόστιμα για να ξέρει ο κόσμος ποια είναι η υποχρέωσή του. Να πω και ένα ευχάριστο νέο για την οικονομία.

Όταν τελείωσε το μορατόριουμ, δηλαδή μετά τις 31 Δεκεμβρίου του 2020, όλες οι εισπρακτικές πήραν τηλέφωνο όλους τους οφειλέτες για να δουν ποιος μπορεί να πληρώσει κλπ. Ο ένας στους δύο συνεχίζει και πληρώνει απολύτως κανονικά τη δόση του. Άρα, ευτυχώς οι Έλληνες πολίτες, με πολύ μεγαλύτερη σύνεση και σωφροσύνη από αυτά που άκουσα προηγουμένως, συνεχίζουν να πληρώνουν, εφ’ όσον μπορούν, γιατί αντιλαμβάνονται ότι το κοινό μας συμφέρον είναι να μην καταρρεύσει η οικονομία μας, που θα κατέρρεε σε αντίθετη περίπτωση.

Δεύτερον, τι υποχρεούνται να κάνουν τώρα οι διαχειριστικές εταιρείες και οι τράπεζες; Ποια είναι η σύσταση και από εμάς και από τις ευρωπαϊκές τραπεζικές αρχές; Όταν σε παίρνουν τηλέφωνο και λες «δεν έχω να πληρώσω», σε αυτήν την περίπτωση οι τράπεζες και ο διαχειριστής είναι υποχρεωμένος να σου προσφέρει εναλλακτικές λύσεις πληρωμών με μειωμένη δόση, ακόμα και κάτω από το 50%, ακόμα και κάτω από το 60%, ακόμα και κάτω από το 70% της δόσης. Αν δεν σου προσφέρει -το λέω για να το ακούσει ο κόσμος- μειωμένη πληρωμή, τότε παρανομεί η εισπρακτική και ο provider και τότε πρέπει να κάνεις καταγγελία στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.

Είναι, λοιπόν, υποχρεωμένες οι εταιρείες να προσφέρουν στους οφειλέτες, όταν θα επικαλεστούν αυτοί αδυναμία πληρωμής, πολύ ευνοϊκότερα προγράμματα πληρωμής για τα επόμενα δύο με τρία χρόνια, έτσι ώστε να προλάβουμε να αποκαταστήσουμε τη λειτουργία της οικονομίας και μετά να μπορέσει να ξαναμπεί ο ρυθμός πληρωμής στον κανονικό ρυθμό που ήταν πριν από την πανδημία.

Άρα, δεν έχουμε αφήσει τον κόσμο απροστάτευτο, όπως είπατε. Αντιθέτως, επαναλαμβάνω, όχι για να το ακούσετε εσείς, αλλά για να το ακούσει ο κόσμος που βλέπει τη Βουλή ή που θα το δει αργότερα: Πρώτον, δεν μπορούν οι εταιρείες να σας παίρνουν όσες φορές θέλουν ανεξέλεγκτα. Αυτό είναι παρανομία. Αν σας συμβαίνει, μπορείτε να κάνετε καταγγελία στο 1520 στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή και θα βάλουμε αμέσως πρόστιμο.

Δεύτερον, δεν μπορούν να σας ενοχλούν σε τηλεφωνικό αριθμό εργασίας. Αυτό απαγορεύεται από το νόμο και επιβάλλεται πρόστιμο.

Τρίτον, δεν μπορούν να σας ενοχλήσουν αν δεν περάσουν δέκα μέρες από την ημέρα που κατέστη ληξιπρόθεσμη η οφειλή. Έχουμε βάλει πρόστιμο για παρέκκλιση από τον αποκλειστικό σκοπό της παρέμβασης της εταιρείας, παρέκκλιση από τις εντολές του δανειστή, παραδείγματος χάρη το να μην προσφέρουν εναλλακτική μορφή πληρωμής με χαμηλότερη δόση. Είναι υποχρεωμένοι να προσφέρουν στον άνθρωπο που θα επικαλεσθεί -το ξαναλέω- αδυναμία πληρωμής, λόγω πανδημίας, χαμηλότερη δόση.

Δεν μπορούν να σου κάνουν όχληση για ληξιπρόθεσμες οφειλές που έχεις ήδη βάλεις σε διακανονισμό. Αυτό απαγορεύεται.

Άρα, όχι μόνο δεν έχουμε αφήσει απροστάτευτο τον οφειλέτη, αλλά ο οφειλέτης έχει πολλά δικαιώματα τα οποία του έχουμε εξασφαλίσει. Είμαστε από πάνω και παρακολουθούμε και βάζουμε συνεχώς πρόστιμα όταν γίνονται καταγγελίες, αλλά ούτε θα φτάσουμε και στο άλλο άκρο και να πούμε «Παιδιά, μην πληρώνετε. Ευκαιρία η πανδημία να μην πληρώνουμε τα χρέη». Διότι αν γίνει αυτό, τότε αυτό που θα συμβεί θα είναι να καταρρεύσει το χρηματοπιστωτικό σύστημα και τότε θα χαθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας, θα καταστραφεί η ελληνική οικονομία και να πάμε ξανά εκεί που ήμασταν πριν το πρώτο μνημόνιο. Κανείς δεν το θέλει αυτό. Πρέπει να τηρήσουμε την ισορροπία.

Η Κυβέρνηση τηρεί την ισορροπία και λέει: Όσοι μπορείτε να πληρώσετε, καλό είναι να πληρώνετε τα χρέη σας. Αυτό κάνει καλό και σε εσάς, γιατί τα εξοφλείτε χωρίς να χρεώνεστε τόκους, καλό στην εθνική οικονομία, γιατί δίνει κανονικότητα. Όσοι δεν μπορείτε, σας έχουμε εξασφαλίσει πάρα πολλά δικαιώματα για να πιέζετε τις εισπρακτικές, για να έχετε ευνοϊκότερους τρόπους πληρωμής και σας έχουμε φτιάξει μια σειρά εργαλείων, εφ’ όσον το θέλετε, να συνεχίσετε να έχετε οικονομική δραστηριότητα για να μπορέσετε να πληρώσετε τα χρέη σας τους επόμενους μήνες, έως ότου περάσει αυτή η πανδημία και μπούμε σε οικονομική κανονικότητα.

Με καλόπιστο και λογικό τρόπο, κυρία Γιαννακοπούλου, όλα θα πάνε καλά, αρκεί να μην επικρατήσει ο λαϊκισμός για άλλη μια φορά στην Ελλάδα, γιατί ο λαϊκισμός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τη δημοκρατία.

Ευχαριστώ πολύ.

Στη Ολομέλεια της Βουλής, στη συζήτηση του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης για την εφαρμογή του Κανονισμού της ΕΕ για την σύσταση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και άλλες διατάξεις, την Πέμπτη 18 Μαρτίου 2021, τοποθετήθηκε η βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου.

Ξεκινώντας την ομιλίας της, η βουλευτής αναφέρθηκε στην κρίσιμη κατάσταση λόγω της αύξησης των κρουσμάτων  του κορονοϊού των τελευταίων ημερών, τονίζοντας ότι η αποτυχία του μακροχρόνιο Lockdown, έχει οδηγήσει τη χώρα στο να βρίσκεται μπροστά σε κίνδυνο, καθώς η κυβέρνηση επηρεασμένη από τις πιέσεις, συζητάει να προχωρήσει σε άρση των περιοριστικών μέτρων, χωρίς να υπολογισεί το κόστος.

Η κα Γιαννακοπούλου, έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στις τακτικές που ακολουθούν τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, λέγοντας ότι: «Δεν μπορώ να μην καυτηριάσω και την υποκρισία κομμάτων της Αντιπολίτευσης που στο πιο κρίσιμο σημείο, δείχνουν και την μεγαλύτερη ανευθυνότητά τους, οργανώνοντας τρεις τρεις τις συγκεντρώσεις την ημέρα, μια για τον καταδικασμένο δολοφόνο κ. Κουφοντίνα και το υποτιθέμενο δικαίωμά του να επιλέξει το που και πως θα εκτίσει την ποινή του ή για την χούντα και την αστυνομοκρατία που έρχεται στο μυαλό κάποιων. Η Κυβέρνηση έχει την ευθύνη για την κατάσταση, αλλά και η Αξιωματική ειδικά Αντιπολίτευση μοιάζει να παίζει ανεύθυνα και επικίνδυνα με την κόπωση των πολιτών.»

Κλείνοντας, χαρακτήρισε αδιανόητο το γεγονός της επίδειξης εξουσίας και επιβολής επιλογών από την Κυβέρνηση ή πειραμάτων φθοράς  της από τμήματα της Αντιπολίτευσης. Το Πολιτικό Σύστημα πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, τα κόμματα να συνεννοηθούν σε βασικά, ελάχιστα σημεία.

Μπορείτε να δείτε την τοποθέτηση στο:

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η χώρα μας βρίσκεται σε ένα κρίσιμο σημείο. Τα κρούσματα του κορωνοϊού εκτοξεύτηκαν και πάλι και εκατοντάδες βρίσκονται στις εντατικές, ζωές χάνονται ή κινδυνεύουν, ενώ το ΕΣΥ έχει ξεπεράσει τα όριά του. Την ίδια ώρα η οικονομία δοκιμάζεται, επιχειρήσεις χάνουν το έδαφος κάτω από τα πόδια τους, κλάδοι ολόκληροι καταστρέφονται.

Αυτά συνθέτουν την εικόνα της χώρας μετά από ένα πολύμηνο lockdown, που εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι δεν συγκράτησε, δεν μπόρεσε να συγκρατήσει το τρίτο κύμα, δεν έβαλε εμπόδια στη διάδοση του κορωνοϊού.

Δυστυχώς δε, οι προβλέψεις των ειδικών δεν μας δίνουν ιδιαίτερη αισιοδοξία για το επόμενο χρονικό διάστημα και σε αυτό συνηγορεί και η κατακόρυφη αύξηση του ιικού φορτίου από τις μελέτες των λυμάτων σε πολλές πόλεις, όπως είναι η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη, τα Χανιά και τα λοιπά.

Αυτή, λοιπόν, την κρίσιμη ώρα η Κυβέρνηση οφείλει και πρέπει να πάρει τις ευθύνες της και για τα αποτελέσματα των επιλογών της και για την προετοιμασία μπροστά σε ένα, από ότι φαίνεται, εξαιρετικά δύσκολο διάστημα.

Εγώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Συμπολίτευσης, δεν μηδενίζω σε καμία περίπτωση την αξία των συγκριτικών στοιχείων, όπως κρούσματα, θύματα, ποσοστό εμβολιασμού ανάμεσα στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που δείχνουν ότι η Ελλάδα -ναι, αντικειμενικά- έχει σταθεί σε μια σχετικά καλή θέση. Άλλωστε, για παγκόσμια πανδημία μιλάμε. Δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι δεν διαβάζουν, δεν λαμβάνουν υπ’ όψιν το ποια είναι η διεθνής εμπειρία.

Μόνο που, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέμα δεν είναι αυτό ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο αυτό.

Η στρατηγική σας, κυρίες και κύριοι της Συμπολίτευσης και της Κυβέρνησης, απέτυχε. Το πιο μακρόχρονο lockdown απέτυχε. Φοβάμαι δε ότι είμαστε μπροστά στον κίνδυνο τώρα που το τσουνάμι ανεβαίνει, η Κυβέρνηση, επηρεασμένη από τις πιέσεις, να προχωρήσει σε μέτρα για τα οποία δεν έχει υπολογίσει το κόστος.

 Ωστόσο, δεν μπορώ να μην καυτηριάσω και την υποκρισία Κομμάτων της Αντιπολίτευσης, που στο πιο κρίσιμο σημείο για την Ελλάδα δείχνουν και τη μεγαλύτερη ανευθυνότητά τους οργανώνοντας τρεις-τρεις τις διαδηλώσεις και τις συγκεντρώσεις την ημέρα. Επαναλαμβάνω τρεις-τρεις την μέρα, τη μία για τον καταδικασμένο δολοφόνο κ. Κουφοντίνα και το υποτιθέμενο δικαίωμά του να επιλέγει το πώς και πού θα εκτίσει την ποινή του ή για τη χούντα και την αστυνομοκρατία που στο μυαλό κάποιων έρχεται.

Η Κυβέρνηση έχει ξεκάθαρα την ευθύνη για την κατάσταση, αλλά και η Αξιωματική ειδικά Αντιπολίτευση μοιάζει να παίζει ανεύθυνα και επικίνδυνα με την κόπωση των Ελλήνων πολιτών.

Είναι δε, κυρίες και κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ, υποκριτικό και κωμικοτραγικό στελέχη σας, τα οποία οργάνωσαν εκατόν είκοσι -λένε- συγκεντρώσεις μέσα σε τριάντα-σαράντα μέρες, να δηλώνουν προβληματισμένοι με την παρέλαση μόνο με οχήματα για την 25η Μαρτίου. Είναι τουλάχιστον υποκρισία.

Συγγνώμη, αλλά η δική μου γνώμη είναι ότι δεν είναι ώρα επίδειξης εξουσίας και επιβολής επιλογών από τη μεριά της Κυβέρνησης -δεν είναι τώρα η ώρα, πάρτε το χαμπάρι- ή από την άλλη πειραμάτων φθοράς της Κυβέρνησης από τμήματα της Αντιπολίτευσης.

Το πολιτικό σύστημα οφείλει, πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, τα Κόμματα να συνεννοηθούν σε βασικά, σε ελάχιστα τουλάχιστον σημεία.

Και δεν μιλάω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για ψεύτικα μορατόριουμ, που δεν τα πιστεύουν καν όσοι τα προτείνουν. Μιλάω για πραγματική συνεννόηση. Μιλάω για εθνική ευθύνη.

Πολύ φοβάμαι ότι αν δεν προταχθεί από όλους, η χώρα, η ζωή των Ελλήνων πολιτών πρώτα και πάνω από όλα, τότε τα αποτελέσματα θα είναι πάρα πολύ άσχημα και ας μην έχουν πολλοί ψευδαισθήσεις, ας μην έχει κανένας μας ψευδαισθήσεις σε αυτήν την Αίθουσα. Υπόλογο απέναντι στους Έλληνες πολίτες θα είναι το σύνολο του πολιτικού συστήματος, θα είμαστε όλοι μας.

Τώρα για το νομοσχέδιο, το οποίο εισάγεται σήμερα στην Ολομέλεια και είχαμε αρκετά έντονες και ενδιαφέρουσες συζητήσεις στις τέσσερις προηγούμενες επιτροπές, είναι γεγονός, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι και κύριε Υπουργέ, πως ορισμένα σημεία του νομοσχεδίου παρατηρήθηκε κοινή, σύσσωμη αντίδραση όλων των εκπροσώπων της Αντιπολίτευσης όσο και αρμοδίων φορέων, τους οποίους ακούσαμε στην ακρόασή τους στην Επιτροπή.

Και πραγματικά, κύριε Υπουργέ, τα όσα ειπώθηκαν τεκμηριωμένα και με επιχειρήματα από όλη την Αντιπολίτευση επισημαίνω για σημεία του νομοσχεδίου, όπως είναι η επαναλειτουργία των δικαστηρίων, όπως είναι ο αστείος «κόφτης» των σελίδων των δικογράφων ενώπιον του ΣΤΕ, όπως είναι η παραχώρηση εκμετάλλευσης της ακίνητης περιουσίας του ΤΑΧΔΙΚ στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αναρωτιέμαι αν σας έβαλαν τελικά σε σκέψεις, αν σας προβλημάτισαν καθόλου, αν ακούσατε τι είπαμε όλοι, αν θεωρείτε ότι έχουν έστω κάποια βάση αυτά τα οποία σας είπαμε ή είναι κενά νοήματος και μόνο εσείς έχετε την απόλυτη αλήθεια.

Κύριε Υπουργέ, δυστυχώς –κι εδώ πέρα υπάρχει ένα δομικό ζήτημα, γιατί εγώ αυτό τελικά καταλαβαίνω κι αυτό συγκράτησα απ’ όλη την κουβέντα, την οποία κάναμε πάνω στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο- επιβεβαιώθηκε ότι ο τρόπος που νομοθετείτε, πέρα από αναποτελεσματικός, είναι και πρόχειρος και μονόπλευρος, άρα επικίνδυνος, πράγμα το οποίο επιβεβαιώθηκε όχι απλά από το τι σας λέμε εμείς, αλλά από την ακρόαση των φορέων, που ευθέως ο Πρόεδρος της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων σας είπε ότι ποτέ δεν ερωτήθηκε το δικηγορικό Σώμα για τις επικείμενες αλλαγές στις διατάξεις του ΣτΕ.

Επειδή, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, η επιλογή σας να κάνετε μονομερή διαβούλευση, χωρίς να έχετε βασιστεί σε αντικειμενικά στοιχεία, για την αντικειμενική περιγραφή μιας κατάστασης και ενός προβλήματος, αλλά και για τις επιπτώσεις της απόφασής σας, επειδή ο αποκλεισμός όλων των φορέων από τη διαβούλευση για το νομοσχέδιο δείχνει μια συνδικαλιστικού τύπου προσέγγιση σε μείζονα και σοβαρότατα ζητήματα της ελληνικής δικαιοσύνης, αντί για μία προσπάθεια ολοκληρωμένης παρέμβασης στις χρόνιες παθογένειες οι οποίες ταλανίζουν την ελληνική δικαιοσύνη, επειδή είναι αδιανόητο το Υπουργείο Δικαιοσύνης να δίνει δείγματα προκατειλημμένης, μονομερούς άρα και κακής νομοθέτησης, ενώ θα έπρεπε να ήσασταν υπόδειγμα νομοθέτησης, θέλω να σας κάνω σαφές –γιατί έχετε αρκετά νομοσχέδια και πολύ σοβαρά νομοσχέδια, κύριε Υπουργέ, αν με ακούτε, να μας φέρετε το επόμενο χρονικό διάστημα- και να σας προειδοποιήσω από το βήμα της Ολομέλειας της Βουλής των Ελλήνων ότι κάτι τέτοιο, το να φέρνετε δηλαδή νομοσχέδια χωρίς να έχετε κάνει ευρεία ολιστική διαβούλευση και συνεννόηση τουλάχιστον με τους αρμόδιους φορείς, θα μας βρίσκει κάθετα απέναντί σας, απέναντι σε αυτές τις απαράδεκτες καταστάσεις που δεν σας τιμούν!

Επί του νομοσχεδίου, λοιπόν, πιο συγκεκριμένα:

Σχετικά με τον Κανονισμό για την σύσταση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, ναι, θεωρούμε ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Το έχουμε καταστήσει σαφές, το έχουμε αναλύσει σε όλες τις επιτροπές. Είμαστε ξεκάθαρα μια φιλοευρωπαϊκή δύναμη, η οποία πιστεύουμε ότι χρειάζεται ορθή, σωστή, πλήρης εφαρμογή των ευρωπαϊκών οδηγιών και κανονισμών.

Σας θέσαμε το ζήτημα για τα τυπικά προσόντα απλά των Ευρωπαίων Εισαγγελέων γιατί θεωρούμε ότι εν έτει 2021 είναι απολύτως αδιανόητο να μιλάμε για μη πλήρως καλή γνώση των αγγλικών. Γι’ αυτό λοιπόν σας αντιπροτείναμε να εξαιρέσετε απλά και μόνο τις δύο πρώτες σειρές για τον Έλληνα Ευρωπαίο Εισαγγελέα και η άριστη γνώση της ελληνικής να είναι απολύτως απαραίτητο προσόν. Είναι αδιανόητο να συζητούμε για οτιδήποτε άλλο.

Όσον αφορά τα όσα προβλέπονται στο άρθρο 21, όπως έχω πει από την πρώτη συζήτηση, βεβαίως και είμαστε σύμφωνοι στην αύξηση των οργανικών θέσεων στα δικαστήρια, ναι και στα ανώτερα δικαστήρια. Μας αναφέρατε βέβαια προχθές ότι οι οργανικές θέσεις στα ανώτερα δικαστήρια δεν είναι απόφαση δική σας, αλλά είναι απόφαση της ανεξάρτητης δικαιοσύνης κι εσείς απλά καλύπτετε την κατανομή, η οποία σας δόθηκε.

Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, θεωρούμε επιβεβλημένο –και ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας- ότι αν θέλουμε να μιλάμε για σοβαρή παρέμβαση, στήριξη της δικαιοσύνης, δεν γίνεται να μην αυξήσετε αντίστοιχα με τις αυξήσεις στα ανώτερα δικαστήρια και τις οργανικές θέσεις, να τις πληρώσετε και να κάνετε αντίστοιχη στήριξη και στα κατώτερα δικαστήρια, τα οποία αντιμετωπίζουν και τον μεγαλύτερο όγκο της ελληνικής δικαιοσύνης, τα πρωτοδικεία και τα ειρηνοδικεία. Φροντίστε λοιπόν να εντάξετε ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο στήριξης και των κατώτερων δικαστηρίων. Αλλιώς, είναι αλυσιτελές αυτό το οποίο κάνετε.

Πάμε τώρα στο δεύτερο κεφάλαιο για τις ρυθμίσεις για τη λειτουργία των δικαστηρίων. Θα μου επιτρέψετε, κύριε Υπουργέ, ως υπεύθυνη του κοινοβουλευτικού τομέα εργασίας για τη δικαιοσύνη του Κινήματος Αλλαγής να θίξω για μία ακόμη φορά την κρισιμότητα των ημερών και πλέον μηνών που διανύουμε, σε σχέση με τη λειτουργία της δικαιοσύνης.

Βρισκόμαστε στα μέσα Μαρτίου του 2021, έναν ολόκληρο χρόνο μετά την σχεδόν πλήρη αναστολή των δικαστηρίων στη χώρα μας, κάτι το οποίο έχει προκαλέσει αναμφισβήτητα ανεπανόρθωτη οικονομική βλάβη και ενδεχομένως και συνταγματικές υπερβάσεις. Και αυτό είναι μια αλήθεια.

Υπάρχουν πάγια αιτήματα της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων για την επαγγελματική επιβίωση χιλιάδων ανθρώπων και των οικογενειών τους, τα οποία δυστυχώς δεν έχετε κάνει αποδεκτά, την ίδια ώρα και στιγμή που από τα στοιχεία –με βάση το τι συμβαίνει σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης- καταδεικνύεται ότι σε άλλα κράτη μέλη δεν υπήρξε μια παρόμοιας έκτασης αναστολή.

Για να σας προλάβω, δεν είναι συντεχνιακό ζήτημα αυτό, κύριε Υπουργέ. Δεν έχει να κάνει με συντεχνιακό ζήτημα. Έχει να κάνει –και οφείλετε να το καταλάβετε αυτό- με το γενικότερο κοινωνικό σύνολο. Δεν πρέπει λοιπόν να παραβλέπετε ότι ουσιαστικά η αναστολή λειτουργίας της δικαιοσύνης πρωτίστως και κατά κύριο λόγο πλήττει το συνταγματικό δικαίωμα του Έλληνα πολίτη και ιδιαίτερα του πιο ευάλωτου Έλληνα πολίτη, ο οποίος βρίσκει στην ελληνική δικαιοσύνη το αποκούμπι του. Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο.

Και βεβαίως σας έχουμε επιστήσει την προσοχή ότι πρέπει να υπάρξει παράταση των δικονομικών προθεσμιών και των λοιπών ρυθμίσεων. Περιμένουμε να δούμε τι πρόκειται να κάνετε.

Στο περιβόητο άρθρο 23, είναι αλήθεια ότι μέχρι και την τελευταία στιγμή, μέχρι και τώρα, στη συζήτηση στην Ολομέλεια ευελπιστούσαμε σχεδόν όλοι, ειδικά μετά τα όσα ειπώθηκαν σε όλες τις προηγούμενες συνεδριάσεις από σύμπασα την αντιπολίτευση, ότι θα πάρετε πίσω αυτή τη διάταξη. Περιμέναμε να την αποσύρετε.

Η καταπληκτική αυτή πρωτοτυπία, την οποία επιχειρείτε να εισάγετε στο ελληνικό δικονομικό σύστημα, κατόπιν εισήγησης των δικαστών του Συμβουλίου της Επικρατείας, όπως προέκυψε από τις επιτροπές κι εσείς ο ίδιος είπατε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι σας έχει εκθέσει ανεπανόρθωτα.

Θέλω να είναι ξεκάθαρη, για να αποτυπωθεί επακριβώς στα Πρακτικά της Βουλής, πως η θέσπιση εκ μέρους σας αυτής της διάταξης αποτελεί κατάφωρη παραβίαση του δικαιώματος δικαστικής προστασίας των Ελλήνων πολιτών, που περιλαμβάνει την πλήρη και αποτελεσματική ανάπτυξη επιχειρημάτων.

Εμπεριέχει, λοιπόν, πολύ σοβαρά ζητήματα αντισυνταγματικότητας και δεν συμβαδίζει σε καμία απολύτως περίπτωση με τη νομική μας παράδοση και το νομικό μας πολιτισμό. Αποτελεί δε κερκόπορτα και φοβάμαι πάρα πολύ ότι στο μέλλον θα μπορέσει να επεκταθεί και στις υπόλοιπες δικονομίες, στα υπόλοιπα δικαστήρια.

Προσέξτε, λοιπόν, πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. Και εδώ πέρα δεν υπάρχει χώρος για νομικοτεχνική βελτίωση. Σας το είπαμε και στις επιτροπές. Μόνο ένα μπορείτε να κάνετε: Να ανακαλέσετε αυτήν την απαράδεκτη διάταξη!

Ως προς το Κεφάλαιο Γ΄ -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε- σε σχέση με το άρθρο 32, το οποίο αφορά στην παραχώρηση των καταστημάτων κράτησης στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη από το ΤΑΧΔΙΚ, εγώ θα επαναλάβω απλά για μία ακόμη φορά τις αρχικές μας ξεκάθαρες αντιρρήσεις και αντιδράσεις στην αυταρχική και αδιανόητη και κόντρα σε οτιδήποτε συμβαίνει σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη μεταφορά αρμοδιοτήτων, όσον αφορά το σωφρονισμό, από το Υπουργείο Δικαιοσύνης στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη.

Μόνο ως ξεκάθαρα συντηρητική οπισθοδρόμηση μπορεί κάτι τέτοιο να χαρακτηριστεί και εσείς επιβεβαιώνετε όσα σας είχαμε πει και σας είχαμε προειδοποιήσει για την ανατροπή ενός πολιτικού δημοκρατικού κεκτημένου και τη δημιουργία προβλημάτων στη διαχείριση των πόρων του ΤΑΧΔΙΚ.

Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λέγοντας πως εμείς ειλικρινά επιδιώκουμε και θεωρούμε ότι η κοινοβουλευτική διαδικασία είναι το πιο δημιουργικό κομμάτι της αντιπολίτευσης. Γι’ αυτό προσερχόμαστε εδώ πέρα όχι με ιαχές, με συνθήματα, αλλά με συγκεκριμένη αιτιολόγηση των αντιρρήσεών μας και με συγκεκριμένες αντιπροτάσεις, γιατί θέλουμε να συμβάλουμε στην αλλαγή τους και θέλουμε οι νόμοι που ψηφίζει το ελληνικό Κοινοβούλιο να είναι καλοί νόμοι για τους Έλληνες πολίτες.

Ζητούμε, λοιπόν, να ακούσετε τη φωνή μας και τα επιχειρήματά μας και να προχωρήσετε άμεσα στις διορθώσεις που πρέπει να κάνετε, γιατί το μείζον ζήτημα έχει να κάνει με την αποτελεσματικότερη και ταχύτερη απονομή της ελληνικής δικαιοσύνης.

Δυστυχώς, για μία ακόμη φορά το νομοσχέδιο που φέρνετε δεν βάζει λιθαράκια, όπως μας είπατε και στις επιτροπές, βάζει απλά μπαλώματα τα οποία ρίχνετε σε μία τρύπα στο νερό.

Γι’ αυτό, λοιπόν, ας καλέσετε, ας πάρετε απόφαση να κάνετε έναν ευρύτατο διάλογο με όλους τους φορείς –όλους, όμως, τους φορείς!- με τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, για να δώσουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο –και κλείνω- για να μπορέσει να επιλυθεί η μεγαλύτερη παθογένεια στο ελληνικό κράτος, στην Ελληνική Δημοκρατία, η αρνησιδικία σχεδόν, η βραδύτητα στην απονομή δικαιοσύνης.

Για όλους τους παραπάνω λόγους επί της αρχής και επειδή αφορά σε ενσωμάτωση Κανονισμού, θα υπερψηφίσουμε το παρόν νομοσχέδιο. Θα καταψηφίσουμε, όμως, όλες τις διατάξεις στις οποίες έχουμε εκφράσει αντιρρήσεις, προσβλέποντας, βέβαια και περιμένοντας να δούμε τις διορθώσεις τις οποίες αναμένουμε να κάνει ο κύριος Υπουργός.

Ευχαριστώ.

Πρωτολογία  ΝΑΝΤΙΑΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Υπουργέ, το είπα και στην προηγούμενη ομιλία μου αλλά δεν πρόκειται να σταματήσω να το λέω και σήμερα, θα το πω και στην Ολομέλεια, ότι πριν από λίγες εβδομάδες η κυβέρνηση μας έφερε ένα νομοσχέδιο για την παροχή δεύτερης ευκαιρίας με το νέο Πτωχευτικό Κώδικα που ουσιαστικά καταλύει κάθε έννοια δεύτερης ευκαιρίας και εσείς συνεχίζετε τη δουλειά και ενώ ο τίτλος του νομοσχεδίου ψευδεπίγραφα λέει ότι θέλετε να οδηγήσετε σε επίσπευση των διαδικασιών του νόμου Κατσέλη – κανείς δεν διαφωνεί σε αυτό – αλλά σύμφωνα με τις διατάξεις για την δίκαιη δίκη του άρθρο 6 παράγραφος 1 της συνθήκης του ΕΣΔΔΑ, δυστυχώς κάνετε ακριβώς το αντίθετο.

Ειπώθηκε και πιο πριν και το είπαν και όλοι οι φορείς, κύριε Πρόεδρε, όλες οι Ενώσεις Καταναλωτών οι οποίες μίλησαν εδώ πέρα, ο Εκπρόσωπο της Ολομέλειας των Δικηγορικών Συλλόγων και άλλοι, ότι αυτό το νομοσχέδιο αποτελεί ένα θλιβερό πισωγύρισμα στο νομικό μας πολιτισμό.

 Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο μόνος νόμος ο οποίος προστάτεψε με απόλυτη και πλήρη επάρκεια την πρώτη κατοικία και έδινε προστασία στον καταναλωτή ήταν ο ν. 3869 του 2010. Το είπατε και εσείς και θα συμφωνήσουμε, κύριε Υπουργέ, ότι, βεβαίως, στην πορεία υπήρξαν και κάποιες καταχρηστικές συμπεριφορές, όχι, βέβαια, συνολικά καταχρηστικές συμπεριφορές, όπως θέλουν να μας παρουσιάσουν οι τράπεζες και εσείς δυστυχώς με αυτά τα νομοσχέδια που φέρνετε ασμένως αποδέχεστε – αυτό κάνετε.

 Υπήρξαν, βεβαίως, αβελτηρίες, υπήρξαν λάθη, υπήρξαν θέματα στην εφαρμογή του νόμου, όμως θεωρούμε, ότι οι οποιεσδήποτε διορθωτικές παρεμβάσεις οι οποίες οφείλουν και πρέπει να γίνουν δεν μπορούν να οδηγήσουν στην αποφλοίωση και την αποστέρηση του δικαιώματος του πολίτη στην πρώτη κατοικία.

Δεν το λέω απλά και μόνο εγώ, το είπαν και οι Φορείς. Συγκεκριμένα αυτό που σας λέω, το είπε ο κύριος Βερβεσός. Δεν είναι πράγματα που σας λέει, απλά και μόνο η αντιπολίτευση;

Είμαστε, λοιπόν, ξεκάθαρα αντίθετοι στις τροποποιήσεις τις οποίες φέρνετε στο ν.3869/2010 και οι οποίες σε συνδυασμό με τον νέο Πτωχευτικό Κώδικα και βεβαίως με την μη αναστολή των πλειστηριασμών, κύριε Υπουργέ, δίνουν -αν θέλετε- το τελικό χτύπημα στους δανειολήπτες, τους αδύναμους και τους καταναλωτές.

Ερωτώ, κύριε Υπουργέ, κατά τη διάρκεια του πρώτου lockdown, εσείς πήρατε την πρωτοβουλία,  η Κυβέρνησή σας, να υπάρξει αναστολή των πλειστηριασμών.

Αυτή τη στιγμή στη μισή Ελλάδα έχουμε ολικά lockdown, όπως τη βόρεια Ελλάδα και σε άλλες περιοχές και εδώ έχουμε ένα μερικό lockdown. Τι προτίθεστε να κάνετε και εάν είστε σύμφωνος με το να συνεχίσουμε σε συνθήκες πανδημίας και πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης, να γίνονται πλειστηριασμοί. Χρειαζόμαστε και σας ζητούμε, μία ξεκάθαρη απάντηση. Τι προτίθεστε ως Υπουργός Δικαιοσύνης και τη προτίθεται η Κυβέρνηση να κάνει σ’ αυτό;

Περιμένω ξεκάθαρη απάντηση και μην  υπεκφύγετε, κύριε Υπουργέ. Στην ομιλία σας, θέλουμε απάντηση.

Γιατί, με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο το 2022, οι φορείς το είπανε και αυτό, θα οδηγηθούμε σε μια σειρά μαζικών πλειστηριασμών από κατοικίες, οι οποίες αυτή τη στιγμή ήταν υπό την προστασία του νόμου Κατσέλη.

Το δεύτερο σοβαρό ζήτημα -γιατί είμαστε μέλη της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης και εσείς Υπουργός Δικαιοσύνης- είναι τα πολύ σοβαρά νομικά ζητήματα, τα οποία τίθενται στο σημερινό νόμο που τροποποιεί το νόμο Κατσέλη.

Το πρώτο, είναι, ότι θεωρούμε ότι είναι αντισυνταγματική και άκρως προβληματική η διάταξη η οποία θεωρεί ότι εάν δεν γίνουν οι έγγραφες και οι επαναπροσδιορισμοί στις πλατφόρμες με ευθύνη του δανειολήπτη και του δικηγόρου του, θεωρείται, ως μη ουδέποτε ασκηθείσα η αίτηση της άσκησης ενδίκου βοηθήματος. Τι μας λέτε, δηλαδή; Η αναδρομική, δηλαδή, θεώρηση, θεωρείται ως μη άσκηση και αυτό ο οποιοσδήποτε νομικός μπορεί να καταλάβει πόσο απαράδεκτο λάθος και αντισυνταγματικό είναι.

Θέσαμε, επίσης, ζητήματα νομικά και ρωτήθηκε η κυρία Παλαγάνη ως εκπρόσωπος της Ένωσης Ελλήνων Τραπεζών, αλλά ήταν η απάντησή της, σε αντίθεση με αυτά τα οποία έγραφε η ίδια σε βιβλίο της.

Θέσαμε, λοιπόν, το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας του άρθρου 221 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας. Γιατί; Γιατί, αφενός, έχουμε αλλαγή διαδικασίας και είναι κάτι το οποίο η κυρία Παλαγάκη ως έγκριτη Καθηγήτρια Πανεπιστημίου, έγραφε ξεκάθαρα, ότι είναι αντισυνταγματικό και από την εκούσια δικαιοδοσία, πάμε στην τακτική διαδικασία και βεβαίως, έχουμε και το ζήτημα, ότι εκ παραλλήλου, θα τρέχουν δύο διαφορετικές διαδικασίες εκδίκασης υπερχρεωμένων νοικοκυριών.

Που είναι η αρχή της Ισότητας;

Με άλλη διαδικασία ευνοϊκότερη θα τρέχουν οι υποθέσεις στο νόμο Κατσέλη που έχουν οριστεί να εκδικαστούν μέχρι της 14/6/2021 και με τελείως διαφορετική όλοι αυτοί που οι υποθέσεις τους είναι μετά της 15/6/2021. Είναι πολύ σοβαρά ζητήματα και ζητούμε νομική και ξεκάθαρη τοποθέτηση, για αυτά και όχι βεβαίως το ότι έχετε μία γνωμοδότηση της Διοικητικής Ολομέλειας του Αρείου Πάγου και που όλοι σας εξέθεσαν το πως γίνεται ο έλεγχος της συνταγματικότητας. Αυτό το οποίο μας είπατε, δεν είναι καθόλου δεσμευτικό, ούτε για τα δικαστήρια, ούτε και για τίποτε άλλο.

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, κύριε Υπουργέ και είναι κι αυτό μια πάρα πολύ σοβαρή ερώτηση, στην οποία σας καλούμε να απαντήσετε: Για ποιο λόγο επιλέξατε να δώσετε την υποχρέωση επαναπροσδιορισμού και να φορτώσετε με την υποχρέωση επαναπροσδιορισμού τον δανειολήπτη και βεβαίως τον δικηγόρο του, και δεν γίνεται οίκοθεν.

Είναι τόσο απλό αυτό το ερώτημα. Οίκοθεν έγινε ο επαναπροσδιορισμός των υποθέσεων λόγω του covid-19, τον οίκοθεν επαναπροσδιορισμό προέβλεπε και ο ν.4336/2015 και λειτούργησε για τα Ειρηνοδικεία της Αθήνας. Λειτούργησε αυτός ο νόμος, πρέπει να είμαστε δίκαιοι στην πολιτική μας κριτική.

Για ποιο λόγο λοιπόν δεν το κάνετε και για τα υπόλοιπα 30 Ειρηνοδικεία τα οποία έχουν αυτό το πρόβλημα;

Αντί για αυτό, ρίχνετε ένα τεράστιο βάρος στον οφειλέτη και στον δικηγόρο του, που επί της ουσίας τον μετατρέπεται σε κρατικό υπάλληλο, ζητώντας να ενεργήσει, να ψάξει και να βρει πράγματα είναι μέσω πανδημίας και εν μέσω μερικού lock down που γνωρίζετε τι τεράστιες καθυστερήσεις δημιουργεί στις δημόσιες υπηρεσίες. Διότι εκ των πραγμάτων και λόγω αυτών των καθυστερήσεων πολλοί άνθρωποι δεν θα μπορέσουν να φανούν συνεπείς όσον αφορά το να μπορέσουν να επαναπροσδιορίσουν μέσα στην ασφυκτική προθεσμία των 45 ημερών την οποία θέτετε. Γιατί θα πρέπει να ψάξουν και να βρουν -όχι απλά ηλεκτρονικά όπως μας είπε ο αγαπητός συνάδελφος του κόμματός σας, άρα θα ήταν πάρα πολύ απλό- τα εκκαθαριστικά τριών χρόνων πριν από την λήψη του δανείου. Το δάνειο μπορεί να ήταν και πριν από 15 χρόνια και πριν από 20. Κάτι το οποίο δεν εγγράφεται στις ηλεκτρονικές πλατφόρμες.

Για πείτε μου πώς θα μπορέσουν λοιπόν οι δανειολήπτες να βρουν αυτά τα στοιχεία από τις εφορίες ή από τις τράπεζες;

Πρέπει να κλείσουν ραντεβού.

Έχετε αναλογιστεί τι έγκλημα πάτε να κάνετε;

Εκτός, αν όπως σας είπα, θεωρείτε ότι όλες αυτές οι υποθέσεις είναι ένα περιττό βάρος για εσάς και για τις τράπεζες, τις οποίες εξόφθαλμα ωφελείτε. Αυτό το νομοσχέδιο δεν είναι για τους καταναλωτές. Αυτό το νομοσχέδιο είναι για τις τράπεζες, όπως ήταν ο πτωχευτικός κώδικας πριν από λίγο καιρό. Άρα, αν θεωρείτε ότι είναι περιττό βάρος όλες αυτές οι υποθέσεις βεβαίως με αυτόν τον τρόπο νομοτελειακά τις οδηγείτε στην απόρριψη άρα να ξεμπερδεύουμε και με αυτές.

Αυτός είναι ο σκοπός σας;

Ξεκάθαρα, λοιπόν, λέμε ότι, χρειάζεται αλλαγή στο νόμο Κατσέλη;

Ναι χρειάζεται.

Χρειάζεται επιτάχυνση των διαδικασιών;

Βεβαίως και χρειάζεται.

Γίνεται η επιτάχυνση των διαδικασιών με το νόμο που φέρνετε;

Σε καμία περίπτωση. Οδηγείτε σε συλλογικές απορρίψεις των διαδικασιών για τους λόγους που σας εκθέσαμε και εμείς και οι φορείς.

Είχατε άλλο τρόπο να λύσετε το πρόβλημα;

Βεβαίως και είχατε. Σας καταθέσαμε τόσες προτάσεις. Για ποιο λόγο λοιπόν δεν το κάνετε;

Γιατί η πολιτική σας είναι αποκλειστικά στοχευμένη στο να ευνοήσετε τις τράπεζες και δυστυχώς να οδηγήσετε στον Καιάδα τους αδύναμους δανειολήπτες.

Όσον αφορά δε την ενίσχυση των Ειρηνοδικείων -γιατί εκεί πέρα είναι η βάση του προβλήματος- η υποστελέχωση των ειρηνοδικείων και όχι η διαδικασία, καμία ξεκάθαρη απάντηση δεν μας δώσατε. Γιατί εμείς δεν σας είπαμε ότι οφείλετε να πληρώσετε τις θέσεις οι οποίες εκκενώθηκαν. Τριάντα εννιά θέσεις μέσα στο 2019, 39 θέσεις Ειρηνοδικών εκκενώθηκαν μέσα στο 2019. Εμείς δεν σας είπαμε ότι πρέπει να κάνετε μόνο αυτό. Αυτό είναι αυτονόητο. Για να λύσετε το πρόβλημα στις ασφυκτικές προθεσμίες τις οποίες θέτετε, οφείλετε να κάνετε νέες προσλήψεις.

Πώς όμως θα γίνουν αυτές οι προσλήψεις;  Με ένα μαγικό ραβδάκι, όταν θα πρέπει μέσα –ουσιαστικά- σε ένα χρόνο να γίνουν όλες αυτές οι διαδικασίες.  Καταλαβαίνετε το αδιέξοδο στο οποίο έχετε φέρει τα πράγματα;  Το καταλαβαίνετε;

Δεν θα επεκταθώ για τις συντμήσεις των προθεσμιών για την άσκηση έφεσης. Κανείς δεν έχει καταλάβει για ποιο λόγο επιλέξατε τη συγκεκριμένη ρύθμιση για να μειώσετε την προθεσμία της έφεσης ή για την κατάθεση των προτάσεων. Πολύ περίεργα είναι όλα αυτά, κύριε Υπουργέ! Εδώ δεν αξιώνετε να υπάρχουν συντμήσεις προθεσμιών σε άλλες και άλλες υποθέσεις – κι αυτό το είπαν οι φορείς, δε σας το λέμε μόνο εμείς, η αντιπολίτευση – και επιλέγετε να συντμήσετε τις προθεσμίες όταν έχει να κάνει με την προστασία των καταναλωτών και των δανειοληπτών; Εξηγήστε μας για ποιο λόγο το κάνετε κι αυτό!

Είναι όλα αυτά, λοιπόν, ζητήματα τα οποία σας θέσαμε και τα οποία τεκμηριώνουν την απολύτως αρνητική τοποθέτηση μας στον ιδεοληπτικό τρόπο που επιλέγετε να λύσετε ένα φλέγον κοινωνικό ζήτημα που αφορά, στο μεγαλύτερο βαθμό, τους πιο αδύναμους. Επέλεξα να μιλήσω κατά κύριο λόγο γι’ αυτό το ζήτημα, γιατί αφορά κατά κύριο λόγο την κοινωνία.

Υπάρχει μια σειρά ακόμη ρυθμίσεων μέσα στο νομοσχέδιο και για τον κώδικα περί δικηγόρων, αποδέχεστε πράγματα τα οποία σας έχουν ζητήσει οι δικηγορικοί σύλλογοι και καλώς κάνετε. Βεβαίως επιλέγετε να μη δώσετε καμία λύση για τα ζητήματα των εμμίσθων δικηγόρων κι αυτό είναι πολύ περίεργο.

Για ποιο λόγο δεν τα φέρνετε τώρα;

Τι δεν είναι εύκολο, κύριε Υπουργέ; Δεν είναι εύκολο το να δώσετε τα επιδόματα μητρότητας στις γυναίκες εμμίσθους δικηγόρους; Είναι δύσκολο; Στον κύριο Πρωθυπουργό το έχετε πει; Του έχετε εξηγήσει; Διότι, ο κύριος Πρωθυπουργός έχει βγει και έχει διακηρύξει το πόσο πολύ πιστεύει ότι πρέπει να υπάρχει ισότητα γυναικών και ανδρών, ειδικά όσον αφορά τα εργασιακά δικαιώματα. Το γνωρίζει αυτό ο Πρωθυπουργός; Να ξέρουμε εάν τελικά μας δουλεύετε όλοι μαζί ή εάν μας δουλεύετε εσείς, κύριε Υπουργέ! Όπως, επίσης, απάντηση δεν έχουμε λάβει για το θέμα της μισθολογικής εξέλιξης των εμμίσθων δικηγόρων του δημοσίου τομέα που είναι ένα ζήτημα παντελώς αδικαιολόγητο, παντελώς λάθος και δεν μπορώ να καταλάβω και σ’ αυτό που είναι η δυσκολία.

Κλείνω με τις διατάξεις για την Εισαγγελία Διαφθοράς. Επί της αρχής η ρύθμιση που φέρνετε είναι σωστή, γιατί λύνει ένα πάγιο πρόβλημα, το οποίο κακοφόρμισε και είδαμε το πώς κακοφόρμισε, έχω αναλύσει στις προηγούμενες Επιτροπές, θα τα ξαναπούμε και στην Ολομέλεια. Επαναλαμβάνω, όμως, πως όταν έχουμε δει ότι ένας νόμος είναι καλός και μιλάμε για τον ν. 4022/2011, ο οποίος σας υπενθυμίζω ότι είχε ψηφιστεί από όλη τη Βουλή, τότε ανοίγουμε τα μάτια μας, κύριε Υπουργέ, και βλέπουμε! Αφού αυτός ο νόμος ήταν καλός, αφού τον ψήφισε όλη η Βουλή, τότε για ποιο λόγο σώνει και καλά εσείς, για να έχει τη δική σας υπογραφή, τη δική σας σφραγίδα, αποφασίζετε να φέρετε μια άλλη ρύθμιση που, εν τέλει, την ουσία του προβλήματος την συντηρεί, το να έχετε, δηλαδή, ένα καπέλο στον φυσικό δικαστή, ο οποίος, αν ενισχυόταν, θα μπορούσε να λύνει κατά προτεραιότητα τα ζητήματα τα οποία δηλητηριάζουν την πολιτική ζωή με τις ποινικές υποθέσεις των πολιτικών προσώπων, οι οποίες δεν εντάσσονται στο 86 παράγραφος 1 του Συντάγματος. Αυτό έπρεπε να κάνετε! Σε κάθε περίπτωση, όμως, έστω και αυτό το δειλό βήμα είναι ένα σωστό βήμα και εμείς θα επιλέγουμε και θα σας λέμε διαρκώς ότι το σωστότερο και αυτό που θα έπρεπε να είχατε κάνει ήταν η επιστροφή στον ν. 4022/2011.

Τα υπόλοιπα στην Ολομέλεια.

Ευχαριστώ πολύ.

Δευτερολογία  ΝΑΝΤΙΑΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

«Κύριε Υπουργέ, καταρχάς να απαντήσω ότι το Κίνημα Αλλαγής είναι ευρωπαϊκή δύναμη. Δεν περιμένουμε, βέβαια, αυτό να το επιβεβαιώσετε εσείς ή ο χώρος σας. Αυτό το ξέρουμε από μόνοι μας. Είμαστε όμως και λογική δύναμη και σας εξέθεσα με πολύ συγκεκριμένα στοιχεία για ποιο λόγο το συγκεκριμένο νομοσχέδιο που φέρνετε έχει παράλογες ρυθμίσεις. Άρα, λοιπόν, δεν άκουσα να δίνετε ούτε μία απάντηση στις ερωτήσεις που σας έθεσα και το χειρότερο όλων είναι ότι δεν άκουσα να δίνετε απάντηση ειδικά στην ερώτηση την οποία σας έθεσα μετ’ επιτάσεως και σας παρακάλεσα να μην την ξεχάσετε. Έχει να κάνει με το θέμα της αναστολής των πλειστηριασμών. Αυτό, λοιπόν, που θέλω να σας ρωτήσω είναι το εξής. Θέλω, λοιπόν, να μας πείτε τι ενέργειες έχετε ήδη κάνει. Αντιλαμβάνομαι ότι στο θέμα της Θεσσαλονίκης και των Σερρών έχετε προβεί.

Σας υπενθυμίζω ότι στην απόφαση της 2/11 δεν περιλαμβάνεται τίποτα όσον αφορά το θέμα των πλειστηριασμών. Αυτό που σας λέω είναι στην απόφαση της 3/11/2020 στο παράρτημα 1 στη σελίδα 53579. Το πιο κρίσιμο είναι το τι προτίθεστε να κάνετε με την υπόλοιπη Ελλάδα κύριε Υπουργέ, τι προτίθεστε να κάνετε με την αναστολή των πλειστηριασμών στο λεκανοπέδιο Αττικής που είναι ο μισός πληθυσμός. Εγώ θα σας πω το εξής, με απόφασή σας με δική σας απόφαση και ορθή απόφαση- θέλω να είναι σαφές μην αντιστρέψετε τα λεγόμενά μου- αποφασίσατε την αναστολή των πλειστηριασμών στην Καρδίτσα μέχρι 30.09 και ορθώς κάνατε. Αναρωτιέμαι λοιπόν κύριε Υπουργέ, αν η υπόλοιπη Ελλάδα, η Αττική και οι άλλες περιοχές εν μέσω Κορωνοιού αυτή τη στιγμή και σε μερικό lockdown δεν βρίσκεται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης ή έστω σε κατάσταση άρσης των μέτρων αυτών τα οποία υπάρχουν. Για τους πλειστηριασμούς τουλάχιστον μέχρι 31/12/2020.

Κύριε Υπουργέ, είμαι πολύ σαφής σε ερώτηση και ζητώ για μία ακόμη φορά μία σαφή απάντηση και δέσμευση από την μεριά σας ότι θα υπάρξει αναστολή πλειστηριασμών και στην υπόλοιπη Ελλάδα που είναι σε μερικό lockdown.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Kυρία Γιαννακοπούλου, καταρχήν ξέρετε ότι η αναστολή των πλειστηριασμών για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα πέραν του προβλεπόμενου για το οποίο είχε δεσμευτεί η προηγούμενη κυβέρνηση είναι έργο αυτής της κυβέρνησης. Από το τέλος Δεκεμβρίου του 2019 μέχρι το τέλος Μαρτίου και από το τέλος Μαρτίου μέχρι το τέλος Ιουνίου υπήρχαν οι διαδικασίες οι δικονομικές οι οποίες αφορούσαν την πρώτη περίοδο του πρώτου κύματος του κορονοϊού που υπήρχε μια συνολική αναστολή, ένα συνολικό πάγωμα όλων των πλειστηριασμών.

Αυτό το οποίο συμβαίνει σήμερα νομίζω ότι λίγο – πολύ το ξέρετε.

Πρώτον, υπάρχει αναστολή στις πληγείσες από τον Ιανό περιοχές και το αναφέρατε και εσείς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ (ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Ειδική Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής): Όχι σε όλες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Ορθώς, σωστά το λέτε.

Δεύτερον, υπάρχει αναστολή στις πόλεις που είναι στο κόκκινο αυτή τη στιγμή, το γνωρίζετε, Θεσσαλονίκη, Σέρρες, όλες αυτές οι περιοχές που έχουν και αναστολή των δικαστικών λειτουργιών και βεβαίως υπάρχει και μία ανακοίνωση της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών ότι οι πλειστηριασμοί για τους οικονομικά ευάλωτους αναστέλλονται, δεν θα γίνονται.  Αυτή είναι από τον προηγούμενο μήνα και νομίζω ότι το γνωρίζετε και αυτό.

 Όλα αυτά είναι ζητήματα τα οποία τα βλέπουμε σε ένα χρόνο ο οποίος εξελίσσεται με συγκεκριμένα δεδομένα. Είναι μια πραγματικότητα η οποία ξέρετε ότι έρχεται  από το παρελθόν και δεν είναι σημερινή. Αυτή είναι η πραγματικότητα και το ξέρετε πάρα πολύ καλά, άρα, λοιπόν, εύκολα μπορείτε να ρωτήσετε κάποιους, γιατί λήξαν σε συγκεκριμένο χρόνο την προστασία της πρώτης κατοικίας ή δεσμεύτηκαν για αυτό και εκεί νομίζω ότι μπορεί να βρείτε, ενδεχομένως, απαντήσεις οι οποίες θα μπορούσαν να δοθούν «πιο υπεύθυνα».

Κύριε Καλαματιανέ, όντως αργήσαμε να εκδώσουμε την Κ.Υ.Α. και εγώ δεν θα κρυφτώ πίσω από το δάχτυλό μου. Υπήρχε όμως μια σειρά ζητημάτων τα οποία έπρεπε να δούμε και σας διαβεβαιώνω ότι και εγώ και οι συνεργάτες μου δεν σταματήσαμε ένα δευτερόλεπτο όλο το Σαββατοκύριακο.

 Υπήρχε, λοιπόν, μια σειρά ζητημάτων που έπρεπε να δούμε, αν έπρεπε να διαφοροποιηθεί το μοντέλο της λειτουργίας των δικαστηρίων σε σχέση με το τι συνέβαινε μόλις πριν και το τι ενδεχομένως, αν υπήρχε μια τέτοια επιλογή, θα έπρεπε να προβλέψουμε μιας και γνωρίζετε ότι τα δικονομικά ζητήματα που προκύπτουν σε κάθε τέτοια περίπτωση είναι πάρα πολλά, πολύ ιδιαίτερα και τα οποία πρέπει κανείς να τα δει με πολύ μεγάλη προσοχή και με πολύ μεγάλη σοβαρότητα.

Νομίζω, ότι η απόφαση αφορούσε για το συγκεκριμένο χρόνο και με βάση τις δύο ζώνες στις οποίες έχει χωριστεί η Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Νομίζω, ότι η δικαιοσύνη λαμβάνοντας όλα τα πραγματικά μέτρα ασφαλείας, τις αποστάσεις, το μέγιστο αριθμό ατόμων που πρέπει να βρίσκονται στη δικαστική αίθουσα και τη χρήση όλων των προστατευτικών μέσων δεν μπορεί να σταματήσει να λειτουργεί. Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχουμε δει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες που έχουν μια πολύ χειρότερη πραγματικότητα από μας στο επίπεδο του κορονοϊού.

 Άρα, λοιπόν, υπήρχε μία Κ.Υ.Α. την οποία νομίζω ότι τη γνωρίζετε από χθες και συνεχίζουμε.

 Το δεύτερο κύμα του κορονοϊού βλέπετε ότι δημιουργεί θέματα για τα οποία κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ούτε καν για την επόμενη μέρα και είναι σημαντικό να στέλνουμε όλοι μας καθημερινά ένα μήνυμα προς τους συμπολίτες μας ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να περιορίσουμε τη διάδοση της πανδημίας. Εκεί νομίζω ότι στέκεται η πραγματική ευθύνη μας.

 Εγώ πιστεύω στον παιδαγωγικό ρόλο της πολιτικής, θέλω να σας είμαι απολύτως ειλικρινής.

Άρα, λοιπόν, πρέπει να στέλνουμε όλοι μας, ο καθένας με το δικό του τρόπο, στο δικό του κοινό, στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας ένα μήνυμα ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να μη φτάσουμε σε φαινόμενα τα οποία βλέπουμε σε πολλές γειτονικές μας χώρες που δημιουργούν πολύ έντονα αρνητικά συναισθήματα λύπης και που αντιλαμβάνεστε ότι αν φτάσουμε σε μια τέτοια πραγματικότητα στην Ελλάδα θα αφορά το περιβάλλον μας, θα αφορά τους δικούς μας ανθρώπους, ενδεχομένως, θα αφορά εμάς τους ίδιους.

Πρέπει, λοιπόν, να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και αυτό είναι το πιο σημαντικό νομίζω  και στο οποίο θα συμφωνήσουμε όλοι, ούτως ώστε η έκταση της πανδημίας να περιοριστεί έστω και μέσα από τα δικά μας μηνύματα.

Από κει και πέρα νομίζω ότι όλα τα άλλα είναι θέματα και ζητήματα τα οποία θα τα πούμε, βεβαίως.

Έχετε ενημερωθεί ότι στους νέους ΚΑΔ έχουν περιληφθεί οι δικηγόροι. Ξέρετε ότι υπήρχαν θέματα και ζητήματα που δεν ήταν αρμοδιότητα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, αλλά μιας γενικότερης προσέγγισης όλη εκείνη την περίοδο. Το θέμα είναι ότι και τότε φροντίσαμε ένα μεγάλο μέρος της δικαστικής – δικηγορικής ύλης να προχωρά και να ολοκληρώνεται.

Επαναλαμβάνω, ότι η υπόθεση της πανδημίας πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι δεν αφορά σε μια δεδομένη χρονική στιγμή.

Βλέπετε ότι στην πατρίδα μας η πανδημία ξεκίνησε το Μάρτιο, βρισκόμαστε στο Νοέμβριο και το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο από τότε που ξεκίνησε. Πρέπει όλοι μας να δείξουμε ψυχραιμία, σοβαρότητα και υπομονή και να δούμε πώς μπορούμε πραγματικά να υποστηρίξουμε το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, τους ανθρώπους, τους επαγγελματίες και τους επιστήμονες που πλήττονται και να κάνουμε ότι είναι δυνατόν, προκειμένου, τουλάχιστον, αυτή η δύσκολη περίοδος, να αφήσει το μικρότερο δυνατό αποτύπωμα και τις λιγότερες δυνατές συνέπειες για το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας.

Εδώ είμαστε και όλα θα γίνουν.».

Αξιότιμη Κυρία Πρόεδρε της Δημοκρατίας,

Κύριε Πρωθυπουργέ,

Κύριοι Αρχηγοί των Κομμάτων

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Η 30η Ιουλίου έχει καθιερωθεί από το 2013 ως Παγκόσμια Ημέρα κατά της Εμπορίας Ανθρώπων, με πρωτοβουλία του ΟΗΕ, προκειμένου να αναδειχθεί η ανάγκη για πιο αποτελεσματικά μέτρα στην πρόληψη και καταπολέμηση της εμπορίας ανθρώπων, ενός από τα ειδεχθέστερα εγκλήματα της ανθρωπότητας.

Το γεγονός ότι χρειαζόμαστε μία παγκόσμια ημέρα για να μας υπενθυμίζει πως εκατομμύρια συνάνθρωποί μας πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης από άλλους ανθρώπους, απλώς και μόνο επειδή βρέθηκαν σε ευάλωτη θέση, είναι από μόνο του τραγικό.

Ακόμη πιο τραγική όμως είναι η αλήθεια των αριθμών. Σύμφωνα με την παγκόσμια έκθεση του ΟΗΕ, περισσότεροι από 27 εκατομμύρια άνθρωποι πέφτουν θύματα trafficking κάθε χρόνο. Αναφερόμαστε σε ένα μαζικό, παγκόσμιας έκτασης, έγκλημα με τζίρο πολλών δις. ευρώ. Ουσιαστικά μιλάμε για μία σύγχρονη μορφή δουλείας, στην πιο απάνθρωπη μορφή της.

Ορισμένα στοιχεία που συνθέτουν αυτή την εικόνα της ντροπής:

–          Οι γυναίκες και τα ανήλικα κορίτσια είναι τα μεγάλα θύματα του trafficking  και αναλογούν σε ποσοστό πάνω από 70% των καταγεγραμμένων θυμάτων εμπορίας, ενώ τα παιδιά αποτελούν σχεδόν το ένα τέταρτο των καταγεγραμμένων θυμάτων (23%).

–          Επίσης, σχεδόν μισά από τα καταγεγραμμένα θύματα (44%) είναι πολίτες της ΕΕ, με χώρες καταγωγής κυρίως τη Ρουμανία, την Ουγγαρία, τις Κάτω Χώρες, την Πολωνία και τη Βουλγαρία. Τα υπόλοιπα θύματα (56%) προέρχονται κυρίως από Νιγηρία, Αλβανία, Βιετνάμ, Κίνα και Ερυθραία.

Η εμπορία για σεξουαλική εκμετάλλευση παραμένει η πιο διαδεδομένη μορφή (56%) και πλήττει κυρίως τις γυναίκες, σε ποσοστό 95%. Δεύτερη πιο διαδεδομένη μορφή εμπορίας ανθρώπων είναι αυτή που σκοπεύει στην εργασιακή εκμετάλλευση (26%), ενώ, σε ποσοστό 18% έχουν καταγραφεί άλλες μορφές εμπορίας, όπως ο καταναγκαστικός γάμος, η αναγκαστική επαιτεία και η καταναγκαστική εγκληματικότητα.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Χρέος της Διεθνούς Κοινότητας, του Ο.Η.Ε, των άλλων Διεθνών Οργανισμών, αλλά κυρίως χρέος όλων μας, είναι:

Να σπάσουμε το πέπλο της σιωπής,

Να πάρουμε μέτρα ουσιαστικής αντιμετώπισης του φαινομένου,

Να επιφέρουμε καίριο πλήγμα σε αυτό το απάνθρωπο έγκλημα.

Δεν επιτρέπεται να θυμόμαστε την έκταση του φαινομένου απλά σε κάθε επέτειο και μετά να το ξεχνάμε.

Χρειάζονται συγκεκριμένες δράσεις, χρειάζονται στοχευμένες πολιτικές.

Χρειάζεται να αποτελέσει η αντιμετώπιση του Trafficking ζήτημα κεντρικής πολιτικής προτεραιότητας.

Χρειάζονται πράξεις και όχι λόγια. 

 Χρέος κάθε Πολιτείας είναι:

– Να μπορεί να ανιχνεύει όσο το δυνατόν πιο άμεσα και αποτελεσματικά τις περιπτώσεις trafficking, όχι μόνο σε εθνικό επίπεδο, αλλά κυρίως σε συνεργασία με τους αρμόδιους φορείς,  στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς. Επίσης χρειάζονται περισσότερες διακρατικές-διμερείς συνεργασίες για μια πιο εντατική αντιμετώπιση, αλλά κυρίως πρόληψη του φαινομένου.

– Σε αυτή την κατεύθυνση, το κράτος οφείλει να βελτιώσει τη συλλογή δεδομένων για καλύτερη παρακολούθηση και χάραξη πολιτικής, ώστε να αναπτυχθούν αποτελεσματικότεροι μηχανισμοί πρόληψης και προστασίας.

-Να λάβει μέτρα, που θα δίνουν συγκεκριμένες λύσεις και διεξόδους στα θύματα με τη μεγαλύτερη δυνατή σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα. Οι συνέργειες είναι απολύτως απαραίτητες σε αυτές τις περιπτώσεις.

-Να δοθεί η δυνατότητα για άμεση, συστηματική και ολοκληρωμένη πρόσβαση των θυμάτων σε υπηρεσίες υποστήριξης, ιατρικής και ψυχοκοινωνικής.

– Κυρίως όμως πρέπει να δημιουργήσουμε τις απαραίτητες εκείνες συνθήκες για την  κοινωνική και επαγγελματική ένταξη των θυμάτων, να τους δώσουμε τη δυνατότητα να σταθούν στα πόδια τους, να φτιάξουν τη ζωή τους με αξιοπρεπείς όρους, προκειμένου να μπορούν να ενταχθούν ισότιμα στην ελληνική κοινωνία.

– Τέλος, σε περίπτωση που επιθυμούν τα θύματα να επιστρέψουν στην πατρίδα τους, να διευκολύνεται, η εθελούσια επιστροφή τους σε συνεργασία με τις χώρες καταγωγής τους, σε ένα πλαίσιο οργανωμένης και στοχευμένης επανένταξη τους, εάν είναι δυνατόν.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Αυτή την Παγκόσμια Ημέρα κατά της Εμπορίας Ανθρώπων, ας δεσμευτούμε ότι θα εργαστούμε για τη δημιουργία μιας κοινωνίας που δεν θα αφήνει κανέναν πίσω, που δεν θα αφήνει κανέναν απροστάτευτο, ειδικά τους πιο ευάλωτους, τις γυναίκες και τα παιδιά.

Το σύνθετο ο ζήτημα της εμπορίας ανθρώπων μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο με συνέργειες και συνεργασίες σε κάθε επίπεδο και κυρίως ευρωπαϊκό και διεθνές

Τα κράτη μέλη της ΕΕ πρέπει:

1.   Να λάβουν μέτρα που να αντιμετωπίζουν όλες τις πτυχές της αλυσίδας εμπορίας ανθρώπων με ιδιαίτερη έμφαση στην πρόληψη.

2.   Να ενισχύσουν τη διασυνοριακή επιβολή του νόμου και της δικαστικής συνεργασίας, εντός και εκτός της ΕΕ. Ενώ όσον αφορά στις εξωτερικές σχέσεις της ΕΕ με άλλες χώρες, πρέπει η συνεργασία με συγκεκριμένους όρους, για την αντιμετώπιση του trafficking να είναι από τους βασικούς όρους προκειμένου να αναπτύξει διπλωματικές και οικονομικές σχέσεις μαζί τους.

3.     Να ενισχύσουν την ικανότητα αναγνώρισης των θυμάτων.

4.     Να παράσχουν στα θύματα ειδική βοήθεια και προστασία κατά φύλο και ηλικία.

5.     Να βεβαιωθούν ότι υπάρχουν εργαλεία για τη διεκδίκηση αποζημίωσης από τα θύματα.

6.     Να αντιμετωπίσουν την εμπορία ανθρώπων στο πλαίσιο της μετανάστευσης, συμπεριλαμβανομένης της αντιμετώπισης των ειδικών αναγκών των γυναικών και των κοριτσιών που διακινούνται για σεξουαλική εκμετάλλευση στην ΕΕ.

Και βεβαίως,

7.  Να διαθέσουν επαρκείς πόρους, χρησιμοποιώντας στον μέγιστο βαθμό τη διαθέσιμη χρηματοδότηση σε επίπεδο ΕΕ.

Ας ελπίσουμε η σημερινή ημέρα να είναι ημέρα αφύπνισης.

Αφύπνισης για όλους μας.

Και εκτός από όσα ανέφερα πιο πριν, ας προσπαθήσει, ο καθένας μας ξεχωριστά να αναλάβει δράση, να συνειδητοποιήσει την ατομική ευθύνη του, είναι λέξη κλειδί για την καταπολέμηση αυτής της σύγχρονης μορφής δουλείας.

Είναι στο χέρι μας να κάνουμε πολλά.

Μπορούμε και πρέπει να δράσουμε εδώ και τώρα.

Σας ευχαριστώ θερμά.

Το video της ομιλίας:

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,22/07/2020

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Νάντια Γιαννακοπούλου στην Ολομέλεια της Βουλής για το πόρισμα της προκαταρκτικής εξέτασης σχετικά με τη διερεύνηση πιθανών αδικημάτων που τελέσθηκαν από τον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Δημήτριο Παπαγγελόπουλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του.

Στη συζήτηση για το πόρισμα της προκαταρκτικής εξέτασης σχετικά με τη διερεύνηση αδικημάτων που τυχόν έχουν τελεσθεί από τον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Δημήτριο Παπαγγελόπουλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του, τοποθετήθηκε η βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου τονίζοντας πως «Στις 18 Μαΐου του 2018 η Ελληνική Βουλή έζησε μία από τις μελανότερες στιγμές της στην νεότερη Ελληνική Ιστορία. Απαράδεκτα και ετσιθελικά δέκα κορυφαία πολιτικά στελέχη στήθηκαν στον τοίχο, χωρίς στοιχεία απ΄ότι αποδείχτηκε σχεδόν για όλους, με προστατευόμενους μάρτυρες που οι καταθέσεις τους έλεγαν ότι άκουσαν κάτι, κάποτε, από κάποιους και με φημολογία ότι υπήρχαν τα περίφημα έγγραφα του F.B.I.

Όλα τώρα έχουν αποδειχθεί απλά ψεύδη και αποτελέσματα ραδιουργιών ενός κυκλώματος που προφανώς είχε πολιτική προστασία στον ύψιστο βαθμό. 

Στήθηκαν κάλπες, στήθηκε μία άθλια εικόνα που θα στοιχειώνει χρόνια αυτή την αίθουσα και οι βουλευτές της τότε πλειοψηφίας πήγαν ένας ένας και ψήφισαν κατά την οδηγία της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ.

Ήταν εικόνα μέγιστης θεσμικής απρέπειας, ποδοπάτησης οποιουδήποτε δημοκρατικού δικαιώματος, πολιτικής θρασύτητας».

 Η κα Γιαννακοπούλου επεσήμανε: «Όλα όσα στήριξαν το «βρώμικο 2018» κατέπεσαν. Όλα αποδείχτηκαν παραμύθια. Το σχέδιο αποκαλύφτηκε.

Αφού δεν άντεξε και ο κ. Τσίπρας αυτοκαρφώθηκε και είπε στην πρόσφατη συνέντευξη στον Αλέξη Παπαχελά ότι ίσως το λάθος να ήταν η παραπομπή δέκα και όχι λιγότερων, π.χ 3-4!

Όσο  για το σκάνδαλο NOVARTIS, τεσσεράμισι χρόνια στην Κυβέρνηση και στο όνομα των ανιστόρητων και αντιδημοκρατικών επιλογών σας το κουκουλώσατε, χαριστήκατε στην NOVARTIS, ποτέ δεν την ελέγξατε, ποτέ δεν επιβάλατε πρόστιμο, ποτέ δεν ελέγξατε χιλιάδες από τον χώρο της Υγείας, που ήταν γνωστά τα ονοματεπώνυμά τους. Ποτέ δεν αγγίξατε το πραγματικό σκάνδαλο..».

Επιπρόσθετα ανέφερε συγκεκριμένα: «Φοβάμαι όμως. Φοβάμαι ότι σε χρόνο ρεκόρ, σαν να ήσασταν έτοιμοι από καιρό, μαζέψατε πολλούς σκελετούς στη ντουλάπα σας. Αυτά που αποκαλύπτονται καθημερινά για τις επαφές κορυφαίων στελεχών σας, για διαλόγους που σε κάποιον ήταν παρών και ο πρώην Πρωθυπουργός, οι καταγγελίες Καλογρίτσα, οι διάλογοι με τον κ. Μιωνή για μαγαζιά και παραμάγαζα, οι ανατριχιαστικές καταγγελίες για την συγκάλυψη ευθυνών για την τραγωδία στο Μάτι, καθιστούν απολύτως απαραίτητο να διερευνηθούν πλήρως και σε βάθος από την Δικαιοσύνη».

Τέλος, η βουλευτής μεταξύ άλλων όσον αφορά την τουρκική προκλητικότητα ανέφερε: «Η ομοψυχία για την υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας είναι αυτή την στιγμή πιο απαραίτητη από ποτέ και δεν παζαρεύεται.

Δεν μπαίνει στην ζυγαριά με το ακαταδίωκτο όσων ελέγχονται για αδικήματα, ούτε με τον παροπλισμό του Κράτους Δικαίου και την Δικαιοσύνη, ούτε με συμψηφισμούς και αμνησία για την δράση παραδικαστικών και παρακρατικών μηχανισμών.

Ζητούμε λοιπόν ξανά και ξανά τη σύγκλιση του Συμβουλίου των Πολιτικών αρχηγών για επικαιροποίηση της εθνικής μας γραμμής, αλλά και τη χάραξη των κόκκινων γραμμών μας.

Επιδιώκουμε όμως πρωτίστως την προετοιμασία για ουσιαστική συνεννόηση και ομοψυχία, όλων των πολιτικών του τόπου και του λαού μας, τουλάχιστον στα Εθνικά θέματα, όσο είναι καιρός.» 

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

«Κύριε Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Ζούμε μία ξεχωριστής σημασίας, ιστορικής σημασίας στιγμή. Συμμετέχουμε σε μία  ιδιαίτερα σοβαρή συνεδρίαση της Βουλής μέσα σε συνθήκες όξυνσης της τουρκικής επιθετικότητας απέναντι στην οποία οφείλουμε να είμαστε ενωμένοι σαν γροθιά και καλείται  η Βουλή να αποφασίσει:

Θέλει ή δεν θέλει την πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης Παπαγγελόπουλου, της κατηγορίας για μία μοναδική σκευωρία στα ιστορικά χρονικά της Δημοκρατίας μας για την ενοχοποίηση πολιτικών αντιπάλων ;

Θέλει η Βουλή ή όχι να πέσει άπλετο φως παντού και να απονεμηθεί δικαιοσύνη;

Αυτό συζητάμε σήμερα και τα διάφορα περιπλεγμένα ρητορικά σχήματα κάποιων, η τακτική της μπάλας στην εξέδρα, απλά εκθέτουν ακόμα περισσότερο όσους τα λένε και δείχνουν πολύ απλά προσπάθεια συγκάλυψης.

Σήμερα όλοι οι Βουλευτές θα έπρεπε να πουν: Ναι! Να ερευνηθούν όλα μέχρι το τέλος.  Να αποφασίσει επιτέλους η Δικαιοσύνη. Δεν το λένε όμως, αν και ξέρουν τι συνέβη.

Έτσι όμως γίνονται συνυπεύθυνοι όλοι, κι ας μην είχαν σχέση με ένοχα μυστικά, καθεστωτικές τακτικές, αντιδημοκρατικές πρακτικές στα όρια του ολοκληρωτισμού.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Επειδή κάποιοι θυμήθηκαν τώρα το βρώμικο ΄89, είναι αυτοί ακριβώς που οι πολιτικοί τους πρόγονοι και σημερινοί καθοδηγητές τους, πρωταγωνίστησαν στην παραπομπή του Αντρέα Παπανδρέου, ξεχνούν ότι το ΠΑΣΟΚ τότε στο σκάνδαλο Κοσκωτά είχε ως αίτημα την κάθαρση και ψήφισε για την παραπομπή στελεχών του.

Τι λέω όμως και εγώ; Όταν μιλάμε για το ΄89  μιλάμε για έναν ηγέτη σαν τον Αντρέα Παπανδρέου και ένα κόμμα σαν το ΠΑΣΟΚ. Δεν μιλάμε για τον κ. Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ που θέλουν να είναι λίγο απ΄όλα.

Τι συνέβη λοιπόν;

Στις 18 Μαΐου του 2018 η Ελληνική Βουλή έζησε μία από τις μελανότερες στιγμές της στην νεότερη Ελληνική Ιστορία. Απαράδεκτα και ετσιθελικά δέκα κορυφαία πολιτικά στελέχη στήθηκαν στον τοίχο, χωρίς στοιχεία απ΄ότι αποδείχτηκε σχεδόν για όλους, με προστατευόμενους μάρτυρες που οι καταθέσεις τους έλεγαν ότι άκουσαν κάτι, κάποτε, από κάποιους και με φημολογία ότι υπήρχαν τα περίφημα έγγραφα του F.B.I.

Όλα τώρα έχουν αποδειχθεί απλά ψεύδη και αποτελέσματα ραδιουργιών ενός κυκλώματος που προφανώς είχε πολιτική προστασία στον ύψιστο βαθμό.

Στήθηκαν κάλπες, στήθηκε μία άθλια εικόνα που θα στοιχειώνει χρόνια αυτή την αίθουσα και οι βουλευτές της τότε πλειοψηφίας πήγαν ένας ένας και ψήφισαν κατά την οδηγία της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ.

Ήταν εικόνα μέγιστης θεσμικής απρέπειας, ποδοπάτησης οποιουδήποτε δημοκρατικού δικαιώματος, πολιτικής θρασύτητας .

Ο στόχος ήταν σαφής: Η ενοχοποίηση, ο διασυρμός, η ομηρία όσων πρωταγωνιστούσαν κατά της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, που σημειωτέον μαθαίνουμε ότι ο κ. Αλέξης Τσίπρας μάλλον παρακολουθούσε τον κ. Καμμένο, μετά τις καταγγελίες της ΕΥΠ για λειτουργία παρακρατικού κυκλώματος με την συμμετοχή του όπως και εν ενεργεία και απόστρατων αξιωματικών!

Τι κόσμος Θεέ μου! Τι δημοκράτες και αριστεροί που θέλουν να ηγηθούν και της Προοδευτικής Παράταξης μας κυβερνούσαν;;

Όλα όσα στήριξαν το «βρώμικο 2018» κατέπεσαν .Φάκελοι μπήκαν στο Αρχείο και ουσιαστικά με τα επίσημα έγγραφα του F.B.I που επιτέλους ήρθαν παρά τις αντιρρήσεις της κυρίας Τουλουπάκη και μεταφράστηκαν επισήμως, όλες σχεδόν οι υποθέσεις έχουν κλείσει.

Όλα αποδείχτηκαν παραμύθια. Το σχέδιο αποκαλύφτηκε.

Αφού δεν άντεξε και ο κ. Τσίπρας αυτοκαρφώθηκε και είπε στην πρόσφατη συνέντευξη στον Αλέξη Παπαχελά ότι ίσως το λάθος να ήταν η παραπομπή δέκα και όχι λιγότερων, π.χ 3-4!

Τι μας λέει αυτή η φράση; Δεν είναι φανερή η παραδοχή της πολιτικής σκευωρίας, στην οποία επίορκοι δικαστικοί δέχτηκαν να παίξουν τον ρόλο των κατευθυνόμενων κλητήρων;

Όσο  για το σκάνδαλο NOVARTIS, συγχαρητήρια!

Τεσσεράμισι χρόνια στην Κυβέρνηση και στο όνομα των ανιστόρητων και αντιδημοκρατικών επιλογών σας το κουκουλώσατε, χαριστήκατε στην NOVARTIS, ποτέ δεν την ελέγξατε, ποτέ δεν επιβάλατε πρόστιμο, ποτέ δεν ελέγξατε χιλιάδες από τον χώρο της Υγείας, που ήταν γνωστά τα ονοματεπώνυμά τους. Ποτέ δεν αγγίξατε το πραγματικό σκάνδαλο.

Η νέα Βουλή, επομένως, είχε καθήκον να ψάξει αυτή την υπόθεση, αυτές τις καταγγελίες. Πήρε απόφαση, συγκρότησε την Προανακριτική.  Αυτή εργάστηκε υποδειγματικά και επίμονα παρά τις συνεχείς τρικλοποδιές, που επιδιώκατε στο έργο της και σήμερα η υπόθεση Παπαγγελόπουλου παίρνει τον δρόμο της διαλεύκανσης.

Το πόρισμα της Προανακριτικής χρεώνει στον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό οκτώ αδικήματα. Παράλληλα, ο Προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών άσκησε δίωξη στην κα Τουλουπάκη για ένα κακούργημα και πέντε πλημμελήματα.

Ο κ.Τσίπρας δήλωσε ότι αυτά ούτε στην Λατινική Αμερική δεν συμβαίνουν. Μάλλον ξέρει πολύ καλύτερα τι συμβαίνει στην Λατινική Αμερική, αφού ο Μαδούρο είναι πρότυπο και υπόδειγμά του. Οι κ. Παππάς και Αρτεμίου την επισκέφτηκαν άλλωστε και ποτέ δεν καταδίκασε τις χιλιάδες νεκρούς πυροβολημένους διαδηλωτές κατά του καθεστώτος.

Εγώ συνάγω τα εξής συμπεράσματα:

– Στην Ελλάδα η Δημοκρατία λειτουργεί και δείχνει ότι ξέρει να αμύνεται κατά όσων θέλουν να την αλλοιώσουν.

–  Ότι το κρίσιμο θέμα στην Δημοκρατία είναι, να υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα στην εξουσία της πλειοψηφίας και φαίνεται ότι παρά την όποια διάβρωση που επιχειρήθηκε, τα αντίβαρα αυτά λειτούργησαν ευτυχώς.

–   Ότι όσοι πιστεύουν στον απόλυτο έλεγχο των « αρμών της εξουσίας» δεν πρέπει να είναι και ιδιαίτερα υπερήφανοι για τη δημοκρατική τους συνείδηση, γιατί Δημοκρατία σημαίνει αυτονομία, ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, υπεράσπιση της Ελευθεροτυπίας.

Και άλλα πολλά.

Επιτρέψτε μου δε να σας προτείνω δύο πράγματα, εντελώς φιλικά:

–   Μην προσπαθείτε κάποιοι να εμφανιστείτε αγωνιστές που τώρα τους κυνηγάει το Σύστημα, πήγατε δήθεν να αλλάξετε. Κανένα Σύστημα δεν πήγατε να αλλάξετε. Λειτουργήσατε σαν πιο παλιό από το παλιό, επιδεικνύοντας και επικίνδυνα στοιχεία κυνισμού και ολοκληρωτισμού.  Κάποιοι ήδη κατηγορούνται για το ακριβώς αντίθετο, για το ότι προσπάθησαν να ποδηγετήσουν το Πολιτικό Σύστημα

–  Μην λέτε συχνά κάποιοι, ότι η « δεύτερη φορά θα είναι αλλιώς» γιατί τρομάζετε τον μέσο δημοκράτη πολίτη. Αν αυτά επιχειρήθηκαν να γίνουν την πρώτη φορά της Διακυβέρνησής σας, που δεν έλεγξε και τους αρμούς, τι καλό μπορεί να περιμένει κάποιος από μία δεύτερη φορά; Δυστυχώς κάποιοι κατηγορούνται για ποινικά κολάσιμες πράξεις και κάποιοι είστε πολιτικά κατηγορούμενοι για τη δράση παρακρατικού και παραδικαστικού κυκλώματος.

Αυτή η υπόθεση παίρνει λοιπόν το δρόμο της και η Βουλή στο σύνολό της πρέπει να νιώθει εξιλέωση.

Εμείς θα κάνουμε το χρέος μας! Τα άλλα τα αναλαμβάνει η Δικαιοσύνη! Έτσι πρέπει.

Φοβάμαι όμως. Φοβάμαι ότι σε χρόνο ρεκόρ, σαν να ήσασταν έτοιμοι από καιρό, μαζέψατε πολλούς σκελετούς στη ντουλάπα σας. Αυτά που αποκαλύπτονται καθημερινά για τις επαφές κορυφαίων στελεχών σας, για διαλόγους που σε κάποιον ήταν παρών και ο πρώην Πρωθυπουργός, οι καταγγελίες Καλογρίτσα, οι διάλογοι με τον κ. Μιωνή για μαγαζιά και παραμάγαζα, οι ανατριχιαστικές καταγγελίες για την συγκάλυψη ευθυνών για την τραγωδία στο Μάτι, καθιστούν απολύτως απαραίτητο να διερευνηθούν πλήρως και σε βάθος από την Δικαιοσύνη.

Εμείς ως ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ λέμε:

-Ότι όλα πρέπει να βγουν στο φως!

-Ότι για όλα θα πρέπει να αποδοθούν στοιχειοθετημένες ποινικές, αστικές ή πολιτικές ευθύνες.

Οι δύσκολες στιγμές που ζούμε σε αυτή την χώρα δεν πρέπει να μας κάνουν να ξεχνάμε μια απλή αλήθεια.

Πρέπει να υπερασπιζόμαστε τη Δημοκρατία και το Σύνταγμα πάντα και ανεξάρτητα από τη συγκυρία. Μακριά από συμψηφισμούς, συγκαλύψεις, θολά τοπία.

Όμως κάποια στιγμή κε Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

το Eλληνικό Κοινοβούλιο, το πολιτικό σύστημα, πρέπει να δει κατάματα και όλα τα άλλα μεγάλα προβλήματα που έχει η χώρα μας, όπως είναι ο αναθεωρητισμός της Τουρκίας, οι επεκτατικές της τάσεις, οι προκλήσεις που δεχόμαστε καθημερινά, το μεταναστευτικό, η ανόρθωση της οικονομίας μας, το δημογραφικό αλλά και η πραγματική ολοκλήρωση της Ευρωπαϊκής Ένωσης με κοινή εξωτερική πολιτική και άμυνα αρχικά.

Είναι αδιανόητο σε κράτος μέλος της Ε.Ε., σε Ευρωπαϊκό δηλαδή έδαφος, της κυπριακής Δημοκρατίας, η Τουρκία να διενεργεί εδώ και καιρό ανενόχλητη έρευνες και γεωτρήσεις, να απειλεί με αντίστοιχες επιθετικές κινήσεις, όπως τώρα την Ελλάδα, και η μεγάλη Ευρωπαϊκή Οικογένεια να εκφράζει ευχές και το ΝΑΤΟ και οι άλλοι διεθνείς οργανισμοί να κρατούν ίσες αποστάσεις.

Η ομοψυχία για την υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας είναι αυτή την στιγμή πιο απαραίτητη από ποτέ και δεν παζαρεύεται.

Δεν μπαίνει στην ζυγαριά με το ακαταδίωκτο όσων ελέγχονται για αδικήματα, ούτε με τον παροπλισμό του Κράτους Δικαίου και την Δικαιοσύνη, ούτε με συμψηφισμούς και αμνησία για την δράση παραδικαστικών και παρακρατικών μηχανισμών.

Ζητούμε λοιπόν ξανά και ξανά τη σύγκλιση του Συμβουλίου των Πολιτικών αρχηγών για επικαιροποίηση της εθνικής μας γραμμής, αλλά και τη χάραξη των κόκκινων γραμμών μας.

Επιδιώκουμε όμως πρωτίστως την προετοιμασία για ουσιαστική συνεννόηση και ομοψυχία, όλων των πολιτικών του τόπου και του λαού μας, τουλάχιστον στα Εθνικά θέματα, όσο είναι καιρός.

Σας ευχαριστώ θερμά.».

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,13/07/2020

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Νάντια Γιαννακοπούλου στην Ολομέλεια της Βουλής

Στην συζήτηση του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης με θέμα « Επιτάχυνση και απλούστευση της ενίσχυσης οπτικοακουστικών έργων, ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και άλλες διατάξεις, τοποθετήθηκε η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου τονίζοντας πως:

 «Συζητάμε σήμερα στην ολομέλεια ένα νομοσχέδιο για τον πολιτισμό καθώς και για τις νέες δυνατότητες που μπορούμε να του παράσχουμε στα πλαίσια της νέας ψηφιακής εποχής που ξεπροβάλλει στη ζωή μας. Μια νέα εποχή που μας προδιαθέτει για την ανάπτυξη των εγχώριων κινηματογραφικών παραγωγών αλλά και την προσέλκυση ξένων παραγωγών. Δυστυχώς διαπιστώνουμε καθημερινά, πως ο χώρος των οπτικοακουστικών παραγωγών διέρχεται κρίση. Η χώρα μας διαθέτει μία από τις παλαιότερες κινηματογραφικές παραδόσεις στον κόσμο. Ταυτόχρονα, αποτελεί έναν ιδιαίτερα δημοφιλή προορισμό για κινηματογραφικές παραγωγές.

Οι παραγωγοί χρειάζονται τη στήριξη της Πολιτείας ώστε να δημιουργηθούν έργα με προστιθέμενη αξία, που θα δημιουργήσουν με τη σειρά τους αντικείμενο και θέσεις εργασίας για ηθοποιούς, τεχνικούς, σκηνοθέτες, σεναριογράφους, μουσικούς κλπ, οι οποίοι σήμερα, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, εργάζονται χωρίς να διασφαλίζονται τα δικαιώματά τους.

Και βεβαίως δεν πρέπει να παραβλέπουμε πως η κρίση του κορονοϊού  έπληξε κατά κύριο λόγο τον χώρο του Πολιτισμού και δυστυχώς η στήριξη της Κυβέρνησης υπήρξε πολύ φειδωλή και με καθυστέρηση. Ενώ τα μέτρα ήταν αποσπασματικά και χωρίς ένα συνολικότερο σχεδιασμό.».

 Η κα Γιαννακοπούλου επεσήμανε όσο αφορά την τροπολογία του Υπουργείου Πολιτικής Προστασίας πως:

«Με την τροπολογία αυτή αποδυναμώνεται η ΕΥΠ, καθώς υποβαθμίζεται ένας νευραλγικός της τομέας, αυτός των ηλεκτρονικών πληροφοριών, που λειτουργεί ήδη από το 1953.

Σε πολιτικό επίπεδο πρόκειται για μια προσπάθεια «επαναστρατικοποίησης» της ΕΥΠ, ευτελής και συνάμα αντίθετη στη φιλοσοφία των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ που είχαν αφαιρέσει την Υπηρεσία από το Πεντάγωνο.

Διασπάται η ενότητα της ΕΥΠ και κρίσιμες υπηρεσίες μεταφέρονται στο ΥΠΕΘΑ. Κλονίζεται έτσι η αποτελεσματικότητα της Υπηρεσίας.

Κύριε Υπουργέ, είναι σαθρό το επιχείρημα για οικονομική αναβάθμιση. Στην πραγματικότητα το ΥΠΕΘΑ  δεν έχει τους αναγκαίους πόρους για την αποτελεσματική λειτουργία της Υπηρεσίας.

Και τρίτον  δημιουργείται μεγάλη ανασφάλεια για το προσωπικό status των υπαλλήλων της ΕΥΠ.».

Τέλος, η βουλευτής μεταξύ άλλων ανέφερε: «Σύμφωνα με τα λεγόμενα του κου Χαρδαλιά, η κυβέρνηση ομολογεί ότι η οργανωτική αδράνεια της πολιτικής προστασίας οφείλεται στην έλλειψη 28 μετακλητών υπαλλήλων.

Τόσοι δηλαδή χρειάζονται για να υλοποιηθούν τα τεχνικά έργα που χρειάζονται;

Σήμερα στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, σύμφωνα με το επίσημο οργανόγραμμα υπηρετούν 47 άτομα. Ο αριθμός αυτός θα ανέλθει στους 75 εκ των οποίων το 37% θα είναι οι ως άνω μετακλητοί. Αυτή είναι κε Υπουργέ η νέα κανονικότητα;

Η κυβέρνηση της ΝΔ περιφρονεί προκλητικά για μία ακόμη φορά την αξιοκρατία και ισότητα βυσσοδομώντας κατά αρχών και πρακτικών που θεσπίσαμε στην Ελλάδα.

Εμείς θα είμαστε απέναντι σε κάθε παλαιοκομματική, αναξιοκρατία προσδοκώντας ένα φωτεινό μέλλον αξιοσύνης και προκοπής. 

Πάγια θέση του ΠΑΣΟΚ και του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ είναι η ύπαρξη μιας ενιαίας πολιτικής για τον κινηματογράφο και τον πολιτισμό γενικότερα.

Είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο για το πώς αυτό μπορεί να επιτευχθεί.

Δυστυχώς, η προσπάθειά σας που αποτυπώνεται στο νομοσχέδιο, έχει μεν θετικά σημεία αλλά παραμένει προσχηματική και αποσπασματική.

Ναι, αναγνωρίζουμε την κρίση που περνάει τα τελευταία χρόνια ο χώρος των οπτικοακουστικών παραγωγών.

Ναι, είμαστε εδώ για να στηρίξουμε όλους τους παραγωγούς, μικρούς και μεγάλους.

Αλλά, αυτό να γίνει μόνο με διαφάνεια, αξιοκρατία και διαύγεια!»

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

«Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συζητάμε σήμερα ένα νομοσχέδιο για τον πολιτισμό, καθώς και για τις νέες δυνατότητες που μπορούμε να έχουμε σε αυτόν τον τομέα στο πεδίο της νέας ψηφιακής εποχής που ξεπροβάλλει στη ζωή μας, μία νέα εποχή η οποία μας προδιαθέτει για την ανάπτυξη των εγχώριων κινηματογραφικών παραγωγών αλλά και για την προσέλκυση ξένων. Δεν μπορώ όμως, πριν μπω στη συζήτηση του νομοσχεδίου, ως Ελληνίδα και μέλος του ελληνικού Κοινοβουλίου να μην αναφερθώ στη βάναυση προσβολή και πρόκληση του κ. Ερντογάν. Αισθάνομαι την ανάγκη να ενώσω και εγώ τη δική μου φωνή στη συλλογική, πανεθνική, παγκόσμια αναγκαία καταδίκη αυτής της ανιστόρητης απόφασης της Τουρκίας, να μετατρέψει την Αγια-Σοφιά σε τζαμί.

Η απόφαση του κ. Ερντογάν να μετατρέψει το μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς της UNESCO σε τέμενος προβληματίζει, πληγώνει τους απανταχού Έλληνες και ορθοδόξους και εξοργίζει. Οφείλουμε να ξεσηκώσουμε ένα παγκόσμιο κύμα διαμαρτυρίας απέναντι στην απαράδεκτη αυτή στάση του Τούρκου προέδρου. Η απόφαση αυτή προσβάλλει τον χριστιανισμό, προσβάλλει την Ελλάδα, προσβάλλει όλον τον πολιτισμένο κόσμο, ογδόντα έξι χρόνια μάλιστα μετά από την ανακήρυξή της ως Μουσείου. Προσβάλλει τον οικουμενικό χαρακτήρα της, προσβάλλει όσους αναγνωρίζουν το εμβληματικό αυτό μνημείο ως κτήμα του παγκόσμιου πολιτισμού. Και ταυτόχρονα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επισφραγίζει νομίζω με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την πορεία προς την πλήρη μουσουλμανοποίηση της Τουρκίας και την ακόμα μεγαλύτερη απομάκρυνσή της από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Η απόφαση αυτή δεν επηρεάζει μόνο τις σχέσεις της Τουρκίας με εμάς, με την Ελλάδα, αλλά και τις σχέσεις της με την Ευρωπαϊκή Ένωση, με την UNESCO και την παγκόσμια κοινότητα συνολικά. Κανείς πια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν μπορεί να πει και να ισχυριστεί ότι δεν κατάλαβε, δεν γνώριζε, δεν μπόρεσε να καταλάβει την προσπάθεια του κ. Ερντογάν να μετατρέψει την Αγια-Σοφιά σε δεύτερη Μέκκα. Η Ευρώπη, η διεθνής κοινότητα, αλλά και οι ηγεσίες των άλλων θρησκειών έχουν ηθικό, πολιτιστικό, πολιτικό καθήκον να αφυπνιστούν και να παρέμβουν άμεσα και αποφασιστικά, έτσι ώστε να απομονωθεί ένας ηγέτης ο οποίος διακρίνεται για τον αυταρχισμό του, για τον ετσιθελισμό του, για την  προώθηση ακραίων και επιθετικών κινήσεων και χρειάζονται -και αυτό είναι το πιο σημαντικό- έργα και όχι λόγια, μέτρα, κυρώσεις, και γι’ αυτό οφείλουμε όλοι εμείς εδώ πέρα να σχηματίσουμε ένα αρραγές εθνικό μέτωπο, μια δυνατή φωνή που αυτό θα το απαιτήσουμε.

Περνώ τώρα στο νομοσχέδιο που συζητείται σήμερα.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το παρόν σχέδιο νόμου διαρθρώνεται σε πέντε κεφάλαια και επιχειρεί να ρυθμίσει ζητήματα τα οποία αφορούν την προώθηση και την απλούστευση διαδικασιών για την ενίσχυση της παραγωγής οπτικοακουστικών έργων, για την παροχή ψηφιακών δημόσιων υπηρεσιών μέσω της ενιαίας ψηφιακής πύλης της δημόσιας διοίκησης, για την ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και τέλος, για τη ρύθμιση οργανωτικών ζητημάτων του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης.

Δυστυχώς διαπιστώνουμε καθημερινά πως ο χώρος του πολιτισμού και των οπτικοακουστικών παραγωγών διέρχεται μία συνεχιζόμενη κρίση. Η χώρα μας διαθέτει μία από τις παλαιότερες κινηματογραφικές παραδόσεις στον κόσμο. Ταυτόχρονα αποτελεί έναν ιδιαίτερα δημοφιλή προορισμό για κινηματογραφικές παραγωγές. Σήμερα όμως -και το γνωρίζουμε όλοι- επικρατεί χάος στη διαδικασία των οικονομικών ενισχύσεων αυτών των παραγωγών.

Οι παραγωγοί χρειάζονται την στήριξη της πολιτείας, ώστε να δημιουργηθούν έργα τα οποία θα έχουν προστιθέμενη αξία και τα οποία με τη σειρά τους θα δημιουργήσουν αντικείμενο και θέσεις εργασίας για ηθοποιούς, για τεχνικούς, για σκηνοθέτες, για σεναριογράφους, για μουσικούς και άλλους, οι οποίοι σήμερα στη συντριπτική τους πλειοψηφία εργάζονται χωρίς να διασφαλίζονται τα δικαιώματά τους. Και βεβαίως δεν πρέπει να παραβλέπουμε σε καμία περίπτωση ότι μέσα σε ήδη πολύ δύσκολες συνθήκες, με περιορισμένες παραγωγές αλλά και πολλές φορές με συνθήκες εργασιακού μεσαίωνα όσον αφορά τους καλλιτέχνες αλλά και τους τεχνικούς, ήρθε και προστέθηκε η κρίση του κορωνοϊού, η οποία κατά κύριο λόγο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έπληξε τον κόσμο και τον χώρο του πολιτισμού και η στήριξη και η πολιτική της Κυβέρνησης υπήρξε πολύ φειδωλή και δυστυχώς με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, ενώ τα μέτρα τα οποία πάρθηκαν ήταν αποσπασματικά και χωρίς να υπηρετούν έναν συνολικότερο κεντρικό σχεδιασμό, κάτι για το οποίο εμείς στο Κίνημα Αλλαγής ασκήσαμε εντονότατη κριτική, από την άλλη όμως και εποικοδομητική κριτική, καταθέτοντας συγκεκριμένες προτάσεις προς την Κυβέρνηση.

Βεβαίως χρειάζεται σημαντική στήριξη, μέσα σε όλες αυτές τις συνθήκες, στον χώρο και στον τομέα του πολιτισμού και από την άλλη οφείλουμε να αποδείξουμε ότι επιτέλους μπορούμε να κάνουμε πράγματα τα οποία μπορούν να πάνε τον πολιτισμό της χώρας μας μπροστά, αντί να μένουμε στο χθες, αντί να μένουμε σε παλαιολιθικές πρακτικές και μεθόδους και κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι η πολιτεία πρέπει, οφείλει να αξιοποιήσει όλα τα διαθέσιμα εκείνα εργαλεία, να στηρίξει την ανάπτυξη του χώρου του πολιτισμού, προκειμένου να δημιουργηθούν περισσότερες θέσεις εργασίας.

Ωστόσο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε αυτό το νομοσχέδιο υπάρχουν πολύ σοβαρά ερωτήματα, στα οποία πρέπει να δοθούν πειστικές απαντήσεις. Συγκεκριμένα, τελικά ποιο Υπουργείο θα είναι υπεύθυνο για τη χάραξη πολιτικής στον κινηματογράφο; Το Υπουργείο Πολιτισμού ή το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης; Σε τι εξυπηρετεί ακριβώς όλη αυτή η διάσπαση αρμοδιοτήτων που φέρνετε με τις ρυθμίσεις σας και που εμείς τουλάχιστον δεν μπορούμε να καταλάβουμε; Δεν θα μπορούσε το Ελληνικό Κέντρο Κινηματογράφου να μετατραπεί σε Ελληνικό Κέντρο Κινηματογράφου και Τηλεόρασης ή Ελληνικό Κέντρο Οπτικοακουστικών Παραγωγών, ώστε να έχει τη συνολική αρμοδιότητα;

Θα θέλαμε να μας πείτε, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, σε ποιες άλλες χώρες ισχύει αυτό το μοντέλο. Είναι νομίζω μία εύλογη ερώτηση που ζητάει και χρειάζεται πειστικές απαντήσεις και σίγουρα ελπίζω και φαντάζομαι να μην αποτελεί ελληνική ιδιομορφία της νέας κανονικότητας που θέλετε, όπως λέτε, να φέρετε στην πατρίδα μας.

Αναρωτιέμαι, δεν θα ήταν λοιπόν περισσότερο λειτουργικό να υπάρξει ένα ενιαίο κέντρο, να γίνει ένα κοινό μητρώο παραγωγών του Ελληνικού Κέντρου Κινηματογράφου και του ΕΚΟΜΕ;

Κι επίσης, να μας δώσετε μια ξεκάθαρη απάντηση για το αν τελικά θα ισχύσει και τι θα γίνει με το 1,5% των εσόδων των καναλιών από διαφημίσεις που υποχρεούνται να δίνουν υπέρ του κινηματογράφου. Γιατί μέχρι στιγμής, κύριε Υπουργέ –το γνωρίζετε φαντάζομαι-, ο μόνος ο οποίος κάνει κάτι τέτοιο είναι η ΕΡΤ, ενώ τα ιδιωτικά κανάλια δεν κάνουν τίποτα.

Υπάρχει κάποιος λόγος, κύριε Υπουργέ, γι’ αυτήν τη διακριτή και ευμενή για τα ιδιωτικά κανάλια μεταχείριση, προκειμένου να μην κάνουν αυτό το οποίο οφείλουν με βάση τον νόμο; Χρειαζόμαστε μια ξεκάθαρη απάντηση και γι’ αυτό.

Επιπλέον, στο παρόν νομοσχέδιο εισάγονται διατάξεις οι οποίες ενισχύουν την ψηφιακή διακυβέρνηση. Προφανώς, προφανέστατα, είμαστε θετικοί σε κάθε βήμα το οποίο γίνεται προς την κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού του κράτους και του περιορισμού της γραφειοκρατίας και ιδιαίτερα υπέρ του ψηφιακού μετασχηματισμού του κράτους.

Άλλωστε, κύριε Πιερρακάκη, γνωρίζετε νομίζω πολύ καλά ότι το ΠΑΣΟΚ είναι κι έχει υπάρξει διαχρονικά η παράταξη των μεγάλων μεταρρυθμίσεων στο δημόσιο, με τον ΑΣΕΠ, τα ΚΕΠ, τη Διαύγεια, την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Είναι όλα τομές της δικής μας παράταξης. Φαντάζομαι το γνωρίζετε πολύ καλά, καθώς από αυτήν την παράταξη προέρχεστε.

Και σήμερα, κύριε Υπουργέ, εισάγετε κάποιες ρυθμίσεις οι οποίες εξυπηρετούν την ίδια στόχευση. Αναφέρατε την άυλη συνταγογράφηση. Με τις διορθώσεις που κάνατε προσθέσατε και ορθώς τα άυλα παραπεμπτικά, την ηλεκτρονική υποβολή αίτησης δικαιολογητικών, αλλά και άλλα. Και ασφαλώς, στεκόμαστε θετικά απέναντι σε αυτές τις ρυθμίσεις.

Όμως, δημιουργείτε μια νέα δομή στο Υπουργείο με σαράντα πέντε νέες θέσεις προσωπικού, διευθυντές, τμηματάρχες. Ωστόσο, για εσάς, τους υπερασπιστές της κανονικότητας, δεν μας λέτε ποιο είναι το κόστος λειτουργίας. Είναι άγνωστο. Μπορείτε λοιπόν γι’ αυτό το τόσο αυτονόητο ζήτημα να ενημερώσετε το ελληνικό Κοινοβούλιο; Πώς είναι δυνατόν να μας καλείτε να ψηφίσουμε μια διάταξη η οποία προκαλεί δαπάνες στον προϋπολογισμό χωρίς να είναι υπολογισμένη αυτή η δαπάνη;

Και βεβαίως, ένα μεγάλο ερώτημα το οποίο θα έπρεπε να ήταν αυτονόητο -όμως τελικά βλέπουμε ότι στη «γαλάζια» κανονικότητα δεν είναι καθόλου αυτονόητο- είναι το πώς θα γίνουν αυτές οι προσλήψεις. Έχετε μια «αλλεργία» στις διαδικασίες του ΑΣΕΠ.

Είδαμε και ακούσαμε και με την τροπολογία την οποία κάνατε αποδεκτή από τον Υφυπουργό κ. Χαρδαλιά ο οποίος, εμμέσως πλην σαφώς, ήρθε σήμερα εδώ και μας είπε ότι όλη η οργανωσιακή αδράνεια, η οποία έχει να κάνει με τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας οφείλεται στην έλλειψη είκοσι οκτώ μετακλητών. Αυτό μάθαμε σήμερα, ότι τα έργα της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας δεν προχωρούν, επειδή λείπουν είκοσι οκτώ μετακλητοί.

Θέλετε να σας πω ένα στατιστικό, το οποίο νομίζω πραγματικά είναι ενδεικτικό, δυστυχώς, της νοοτροπίας σας, της «γαλάζιας» νοοτροπίας σας, κύριε Πιερρακάκη; Ουσιαστικά με αυτές τις προσλήψεις, τις οποίες φέρνετε το 37% των εργαζομένων πλέον στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας είναι μετακλητοί. Αυτή τη στιγμή εργάζονται εκεί σαράντα επτά συν είκοσι οκτώ, εβδομήντα πέντε. Το 40% περίπου λοιπόν των εργαζομένων μιας γενικής γραμματείας θα είναι μετακλητοί υπάλληλοι.

Για την τροπολογία μας για το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη σε σχέση με την ΕΥΠ, νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρος και ο εισηγητής του κόμματός και εγώ λέγοντάς σας ότι δυστυχώς με αυτήν την τροπολογία αποδυναμώνεται η ΕΥΠ, καθώς υποβαθμίζεται ένας νευραλγικός της τομέας των ηλεκτρονικών πληροφοριών που λειτουργεί ήδη από το 1953.

Και δυστυχώς -και λυπάμαι που το λέω-, ουσιαστικά μπαίνουμε σε άλλες λογικές, σε λογικές μιας προσπάθειας επαναστρατιωτικοποίησης -αναρωτιέμαι πραγματικά- ενός τόσο ευαίσθητου και νευραλγικού τομέα, παντελώς αντίθετη με τη φιλοσοφία των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ που είχαν αφαιρέσει την υπηρεσία αυτή από το Πεντάγωνο.

Κλείνω λέγοντας ότι περιμένουμε να μας απαντήσει απέναντι σε ένα νομοσχέδιο με θετικές αντικειμενικά, νομίζω, διατάξεις, ο κύριος Υπουργός στα κρίσιμα ερωτήματα που ετέθησαν τόσο από τον εισηγητή μας όσο και από εμάς για να προσδιορίσουμε και τη θέση μας επί των άρθρων.

Σας ευχαριστώ θερμά.».