Σχέδιο Νόμου για τα ζώα συντροφιάς αντιβαίνει στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση

Συζητήθηκε τη Δευτέρα 29 Μαρτίου 2021, η επίκαιρη ερώτηση που κατέθεσε η βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής, Κωνσταντίνα (Νάντια) Γιαννακοπούλου προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων με θέμα τη διακίνηση και εμπορία ζώων συντροφιάς κατά παράβαση εθνικής και κοινοτικής νομοθεσίας.

Ξεκινώντας την ομιλία της, η βουλευτής επισήμανε πως η διακίνηση και εμπορία κατά παραβίαση της εθνικής και κοινοτικής νομοθεσίας ζώων συντροφιάς, τα οποία αναγνωρίζονται ως έμβια και συναισθανόμενα όντα είναι δυστυχώς μια θλιβερή πραγματικότητα, η οποία δεν πρέπει να έχει θέση σε μια πολιτισμένη κοινωνία.

Η βουλευτής, στην πρωτολογία της, αναφέρθηκε εκτενώς σε ενέργειες, καταθέτοντας μία σειρά από σχετικά έγγραφα, στις οποίες έχει προβεί το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο στην κατεύθυνση της ανάδειξης και της αποτελεσματικής αντιμετώπισης του προβλήματος αυτού, ενώ τόνισε την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα μας, αφού πολλά δημοσιεύματα αποδεικνύουν τις αθρόες εισαγωγές ζώων συντροφιάς, με σκοπό την πώλησή τους, τα οποία προέρχονται από παράνομα εκτροφεία, αλλά και αποστολές αδέσποτων ζώων συντροφιάς με πρόσχημα την υιοθεσία, με άγνωστη όμως κατάληξη.

Επίσης, έχει αναδειχθεί ότι τα μεταφερόμενα ζώα για τα οποία είχαν εκδοθεί διαβατήρια είτε δεν είχαν καταγραφεί στη διαδικτυακή ψηφιακή βάση δεδομένων του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης είτε είχαν καταγραφεί, χωρίς ωστόσο να έχει τηρηθεί η κείμενη εθνική νομοθεσία.

Κλείνοντας την αρχικής της τοποθέτηση, η βουλευτής, υπογράμμισε ότι, ως κράτος-μέλος, σύμφωνα με το άρθρο 42 του κανονισμού 576 του 2013, παρόλο που οφείλαμε να θεσπίσουμε τα εφαρμοστικά μέτρα του κανονισμού, αλλά και κυρώσεις αποτελεσματικές, αποτρεπτικές και αναλογικές για την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση αυτού του ζητήματος, δυστυχώς δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι σήμερα.

Ο Υπουργός κος Λιβανός από πλευράς του, αναγνώρισε τη σημασία της ερώτησης της βουλευτού και την ευχαρίστησε που ανέδειξε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Επεσήμανε ότι το διάστημα αυτό, το Υπουργείο σε συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών, υπό την καθοδήγηση του Πρωθυπουργού, προσπαθούν να διαμορφώσουν ένα πιο σύγχρονο και αποτελεσματικό νομικό πλαίσιο που θα προστατεύσει όλα τα ζώα συντροφιάς, δεσποζόμενα και αδέσποτα, και θα εξασφαλίσει την ευζωία τους.

Στη δευτερολογία της, η κα Γιαννακοπούλου ανέφερε ότι η Γενική Διεύθυνση Κτηνιατρικής στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είναι η αρμόδια, η κεντρική Αρχή η οποία παρακολουθεί και συντονίζει την εφαρμογή της σχετικής νομοθεσίας, όπως συμβαίνει σε όλα τα κράτη της Ευρώπης και, παράλληλα, εισηγείται και τα απαραίτητα μέτρα εφαρμογής. Δυστυχώς, όμως, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών, ως μη όφειλε, παρουσιάζει ένα σχέδιο νόμου για τα ζώα συντροφιάς, το οποίο αντιβαίνει στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για την προστασία των ζώων συντροφιάς, στον Κώδικα για την υγεία των ζώων του Παγκόσμιου Οργανισμού για τα ζώα, αλλά και σε πλήθος ενωσιακών διατάξεων.

Άρα, σχετικά με όλα τα στοιχεία, που παρέθεσε η βουλευτής, έκανε σαφές ότι η παράνομη διακίνηση και εμπορία ζώων συντροφιάς διευκολύνεται με όλη αυτή την ιστορία της ανεξέλεγκτης και αδιαφανούς χρήσης διαβατηρίων χωρίς να υπάρχει νόμιμη κατοχή ζώων.

Κλείνοντας η βουλευτής ρώτησε επισταμένα τον κ. Υπουργό για ποιο λόγο δεν έχουν θεσπιστεί τα εφαρμοστικά μέτρα του άρθρου 42 του Ευρωπαϊκού κανονισμού 576 του 2013, ώστε να προστατευτούν αποτελεσματικά τα ζώα συντροφιάς και, δεύτερον, γιατί παρά τις δεσμεύσεις του του προκάτοχου του Υπουργού, κ. Βοριδή, αναρμόδιο καθ’ ύλην Υπουργείο αναλαμβάνει νομοθετική πρωτοβουλία και ανακοινώνει φωτογραφικές διατάξεις, πράγμα το οποίο δεν συνάδει ούτε με το ευρωπαϊκό κεκτημένο ούτε βεβαίως προσφέρουν καμία σοβαρή και ουσιαστική προστασία σε αυτά τα πλάσματα. Δυστυχώς, στα ερωτήματα αυτά, δεν έλαβε καμία ουσιαστική απάντηση.

Παρακάτω όλη η συζήτηση επί της επίκαιρης ερώτηση σε link στο youtube:

Αναλυτικά το κείμενο της τοποθέτησης της Βουλευτού και η απάντηση του Υπουργού επί της επίκαιρης  ερώτησης έχει ως εξής:  

ΠΡΩΤΟΛΟΓΙΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, η διακίνηση και εμπορία κατά παραβίαση της εθνικής και κοινοτικής νομοθεσίας ζώων συντροφιάς, τα οποία αναγνωρίζονται ως έμβια και συναισθανόμενα όντα είναι δυστυχώς μια θλιβερή πραγματικότητα, η οποία δεν πρέπει να έχει θέση σε μια πολιτισμένη κοινωνία.

Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο σε αυτήν την κατεύθυνση, δηλαδή στην κατεύθυνση της ανάδειξης, αλλά και της αποτελεσματικής αντιμετώπισης αυτού του ζητήματος έχει πραγματοποιήσει μια σειρά ενεργειών, όπως είναι συζητήσεις, ψηφίσματα και άλλα. Μεταξύ άλλων η Επίτροπος Υγείας και Ασφάλειας Τροφίμων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η κυρία Στέλλα Κυριακίδου επισήμανε σε μια από τις συζητήσεις ότι όπου εντοπίζεται το παράνομο εμπόριο γατών και σκύλων αυτό δεν οφείλεται στην έλλειψη νομοθεσίας, αλλά στο ότι η ισχύουσα νομοθεσία δεν εφαρμόζεται σωστά από τα κράτη – μέλη και εδώ πρέπει να επενδύσουμε πολύ περισσότερη ενέργεια. Θα καταθέσω αυτή τη δήλωση της κυρίας Κυριακίδου για τον Υπουργό.

Σε ψήφισμά του το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο της 12ης Φεβρουαρίου του 2020 σχετικά με το παράνομο εμπόριο ζώων συντροφιάς αναφέρει, μεταξύ άλλων, ότι η παράνομη εκτροφή γατών και σκύλων συχνά γίνεται με όσο το δυνατόν πιο χαμηλό κόστος και αυτό λαμβάνει χώρα κάτω από φρικτές συνθήκες, ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός παραποιημένων διαβατηρίων ζώων συντροφιάς, πολλές φορές με συμμετοχή κτηνιάτρων που συνεργάζονται με τους διακινητές, κάνοντας τους ελέγχους πολύ πιο δύσκολους, και βεβαίωσε ότι πρέπει να υπάρχει σαφής σύνδεση ανάμεσα στο ευρωπαϊκό διαβατήριο ζώων συντροφιάς και την καταγραφή του microchip των ζώων συντροφιάς, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι η προέλευση του ζώου συντροφιάς παραμένει σαφής. Θα καταθέσω για τα Πρακτικά το σχετικό 2, το ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.

Θα χρειαστώ ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε.

Τα ίδια ακριβώς αναφέρονται και σε εσωτερικό έγγραφο της Κομισιόν, το οποίο θα καταθέσω και αυτό, για να το δείτε και να το έχετε εις γνώση σας, κύριε Υπουργέ. Πρόκειται για εσωτερικό έγγραφο εργασίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Στη χώρα μας, από την άλλη -και εδώ πέρα υπάρχει μεγάλο ζήτημα- πολλά δημοσιεύματα που έρχονται στην επιφάνεια αποδεικνύουν την παράβαση των ευρωπαϊκών κανονισμών που αναφέρονται στα συγκεκριμένα ζητήματα και αφορούν αθρόες εισαγωγές ζώων συντροφιάς με σκοπό την πώλησή τους, τα οποία προέρχονται από παράνομα εκτροφεία, αποστολές αδέσποτων ζώων συντροφιάς με πρόσχημα την υιοθεσία, αλλά με άγνωστη κατάληξη, κύριε Υπουργέ. Και βεβαίως, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα αυτά, οι αποστολές των αδέσποτων ζώων κατατάσσονται στις εμπορικές και φιγουράρουν σε ξένες ιστοσελίδες να δίνονται έναντι χρηματικού ποσού 300 ή 400 ευρώ. Θα σας καταθέσω το σχετικό 4, τις μεταφρασμένες τιμές των ζώων ανά κεφάλι, κύριε Υπουργέ.

Επίσης, έχει αναδειχθεί -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε- ότι τα μεταφερόμενα ζώα για τα οποία είχαν εκδοθεί διαβατήρια είτε δεν είχαν καταγραφεί στη διαδικτυακή ψηφιακή βάση δεδομένων του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης είτε είχαν καταγραφεί, χωρίς ωστόσο να έχει τηρηθεί η κείμενη εθνική νομοθεσία. Θα σας καταθέσω το σχετικό 5, όπου είναι δημοσίευμα του «Ελεύθερου Τύπου» για κύκλωμα λαθρεμπορίας ζώων στον Βόλο.

Ενώ, λοιπόν, οφείλαμε ως κράτος-μέλος, σύμφωνα με το άρθρο 42 του κανονισμού 576 του 2013, να είχαμε θεσπίσει εφαρμοστικά μέτρα του κανονισμού, αλλά και κυρώσεις -κυρώσεις, κύριε Υπουργέ- αποτελεσματικές, αποτρεπτικές και αναλογικές για την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση αυτού του ζητήματος, δυστυχώς δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι σήμερα. Θα σας καταθέσω το σχετικό νούμερο 6, απάντηση σε ερώτηση του Βουλευτή κ. Αμυρά για τα εφαρμοστικά μέτρα όπου αναφέρεται ότι δεν έχει γίνει τίποτα στην ελληνική πολιτεία για την εφαρμογή αυτών των κυρώσεων.

Με βάση, λοιπόν, τα προαναφερόμενα, κύριε Υπουργέ, εγώ θέλω να σας ρωτήσω ποια μέτρα προτίθεστε να λάβετε ώστε να αντιμετωπίσετε αποτελεσματικά αυτό το αδιανόητο φαινόμενο, την παράνομη διακίνηση και παράνομη εμπορία ζώων συντροφιάς.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Αναλογικά, μια πέντε λεπτών ερώτηση αναλογίζεστε τι απάντησης χρήζει.

Αγαπητή κυρία Γιαννακοπούλου, αγαπητές συναδέλφισσες και αγαπητοί συνάδελφοι, το ζήτημα των ζώων συντροφιάς αναντίλεκτα είναι ένα πολύ κρίσιμο θέμα, στο οποίο η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη από την αρχή έχει επιδείξει ιδιαίτερη προσοχή και ευαισθησία. Και αυτό γιατί είναι δεδομένα τα πολλαπλά οφέλη στην ψυχική και σωματική υγεία, αλλά και στην κοινωνικοποίηση του ανθρώπου από τη συνύπαρξή του με τα ζώα συντροφιάς.

Όντας και ο ίδιος τυχερός, όχι μόνο ως ιδιοκτήτης, αλλά και ως κανονικός συγκάτοικος ενός σκύλου ο οποίος αποτελεί μέλος της οικογένειάς μου, σας το επιβεβαιώνω ανεπιφύλακτα.

Ιδιαίτερα κατά την περίοδο της καραντίνας ολοένα και περισσότεροι συμπολίτες μας αποφασίζουν να θέσουν υπό τη στέγη τους ένα κατοικίδιο ζώο.

Βεβαίως, η εικόνα όπως την περιγράψατε, ίσως ακόμα και χειρότερα, δεν είναι αγγελικά πλασμένη. Κι αυτό διότι δεν εμφορούνται όλοι από αγάπη και ενδιαφέρον για τα ζώα. Αντιθέτως, έκνομες δραστηριότητες, κακοποιήσεις, παράνομη εμπορία, εγκατάλειψη παρουσιάζουν ανησυχητική αύξηση και έχετε δίκιο στα στοιχεία που καταθέτετε και στην αγωνία την οποία καταθέτετε. Γι’ αυτόν τον λόγο το Υπουργείο μας, σε συνεργασία με τους αρμόδιους φορείς, τους δήμους, την Αστυνομία, αγωνίζεται για την καταπολέμηση και να βρούμε τρόπους ακριβώς να έχουμε καλύτερους ελέγχους και περισσότερες κυρώσεις.

Η παράνομη εμπορία είναι ένα πρόβλημα όχι μόνο εθνικό, ευρωπαϊκό, αλλά παγκόσμιο όπως ξέρετε. Η Ελλάδα φυσικά εφαρμόζει τους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης στον βαθμό που είναι αυτοί αποτελεσματικοί και σε συνδυασμό με την εθνική νομοθεσία λαμβάνει μέτρα για την εξάλειψη των φαινομένων εκμετάλλευσης των ζώων και παράνομης εμπορίας. Στο Υπουργείο διαθέτουμε μια βάση δεδομένων για τη σήμανση και καταγραφή των ζώων συντροφιάς.

Στο πεδίο των ελέγχων οι υπηρεσίες του ΥΠΑΑΤ στη δύσκολη εποχή που ζούμε σε σχέση με το ανθρώπινο δυναμικό -πάντως κάνουν τη δουλειά τους- σε συνεργασία και με τους αρμόδιους ελεγκτικούς φορείς, την Αστυνομία, τις λιμενικές αρχές, διενεργούν ελέγχους για να διαπιστώσουν παραβάσεις σε σχέση με την παραγωγή, τη διακίνηση την εμπορία και την εισαγωγή προϊόντων και όποτε είναι ανάγκη επιβάλουν τις απαιτούμενες κυρώσεις στον βαθμό που μπορούν. Πράγματι, πρέπει να  γίνουν πολύ περισσότερα σε αυτή την κατεύθυνση.

Αναγνωρίζοντας μάλιστα την αναγκαιότητα ενίσχυσης αυτών των ελέγχων, ολοκληρώσαμε την προηγούμενη χρονιά τη διασύνδεση της διαδικτυακής ηλεκτρονικής εφαρμογής  με τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες της ΕΛΑΣ. Με αυτόν τον τρόπο οι έλεγχοι καθίσταται γρηγορότεροι και αποτελεσματικότεροι, αφού η Αστυνομία μπορεί πλέον να αντλεί απευθείας τα απαραίτητα στοιχεία. Αυτή η βάση δεδομένων εμπλουτίζεται συνεχώς. Προς τον σκοπό αυτό έχουν διανεμηθεί επτακόσιοι πενήντα ανιχνευτές εντοπισμού ανάγνωσης σήμανσης ζώων συντροφιάς σε σημεία εισόδου της χώρας, αλλά και σε ολόκληρη την επικράτεια, σε διάφορους ελεγκτικούς μηχανισμούς, σχεδόν σε όλους, ακόμα και στα δασαρχεία, στις θηροφυλακές, στα αεροδρόμια και στα τελωνεία.

Η ερώτηση, αγαπητή κυρία Γιαννακοπούλου, είναι πραγματικά επίκαιρη και σας ευχαριστώ γι’ αυτό. Το διάστημα αυτό το οποίο μιλάμε, αυτές τις μέρες, το Υπουργείο μας σε συνεργασία με το Υπουργείο Εσωτερικών, εγώ καθημερινά με τον κ. Πέτσα, υπό την καθοδήγηση του Πρωθυπουργού, ο οποίος είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος και νομίζω το γνωρίζετε αυτό, προσπαθούμε να διαμορφώσουμε ένα πιο σύγχρονο και αποτελεσματικό νομικό πλαίσιο που θα χρησιμοποιεί καλύτερες πρακτικές από αυτές τις οποίες έχουμε μέχρι τώρα για να αντιμετωπίσει αυτή την κατάσταση που περιγράψαμε, να προστατεύσει ει δυνατόν όλα τα ζώα συντροφιάς, δεσποζόμενα και αδέσποτα, και να εξασφαλίσει την ευζωία τους.

Αυτό το σχέδιο νόμου μέσα στις επόμενες μέρες θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση προκειμένου όλοι οι εμπλεκόμενοι και ενδιαφερόμενοι φορείς να εκφράσουν τις απόψεις τους και τα σχόλιά τους, τα οποία θα ληφθούν βεβαίως υπόψη προτού το νομοσχέδιο έρθει προς συζήτηση και ψήφιση στη Βουλή. Σας καλώ, λοιπόν, και εσάς και όλους όσους θα έχουν αυτό το ενδιαφέρον και τις συγκεκριμένες ευαισθησίες, να συμβάλλουν στο έργο αυτό με ρεαλιστικές σκέψεις και προτάσεις.

Χρειαζόμαστε ουσιαστικές προτάσεις -όχι μόνο έκφραση αγωνίας- που θα πατούν γερά στην πραγματικότητα και θα οδηγούν στους στόχους που θέλουμε ως πολιτισμένη κοινωνία. Είναι για μας θέμα πολιτισμού και θέμα ανθρωπισμού, θέμα δηλαδή στο οποίο η Κυβέρνησή μας έχει και δείχνει την απόλυτη ευαισθησία της και δεν προτίθεται, όπως είπα και στην αρχή, να δείξει καμία ανοχή.

Θα επανέλθω στη συνέχεια.

Σας ευχαριστώ.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, μας λέτε ότι η Κυβέρνηση έχει ευαισθησία για το συγκεκριμένο ζήτημα. Εγώ την προσωπική σας ευαισθησία δεν έχω κανέναν λόγο να την αμφισβητήσω. Όμως, τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους. Και μιλούν ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση, κύριε Υπουργέ. Και, δυστυχώς, μέχρι στιγμής η Κυβέρνησή σας έχει προβεί σε ανερμάτιστες ενέργειες και σε αντιφατικές δηλώσεις. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω, ότι, δυστυχώς, το πρόβλημα είναι ότι ακριβώς δεν εφαρμόζετε τους κανονισμούς που θα έπρεπε να εφαρμόσετε. Εκεί έγκειται το θέμα, όπως σας είπα και στην πρωτομιλία μου.

Ενώ, λοιπόν -να μιλήσουμε πολύ συγκεκριμένα, κύριε Υπουργέ- η Γενική Διεύθυνση Κτηνιατρικής στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είναι η αρμόδια, η κεντρική Αρχή η οποία παρακολουθεί και συντονίζει την εφαρμογή της σχετικής νομοθεσίας, όπως συμβαίνει σε όλα τα κράτη της Ευρώπης και, παράλληλα, εισηγείται και τα απαραίτητα μέτρα εφαρμογής, τι κάνει η Κυβέρνησή σας; Βλέπουμε την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών, κύριε Υπουργέ, ως μη όφειλε, να παρουσιάζει ένα σχέδιο νόμου για τα ζώα συντροφιάς, το οποίο αντιβαίνει στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για την προστασία των ζώων συντροφιάς, στον Κώδικα για την υγεία των ζώων του Παγκόσμιου Οργανισμού για τα ζώα, αλλά και σε πλήθος ενωσιακών διατάξεων. Αυτό αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα για το πώς αντιλαμβάνεστε τα κριτήρια της καλής νομοθέτησης και του «επιτελικού» κράτους.

Θα αντιπαρέλθω όλα αυτά τα οποία ναι, βεβαίως είπατε για το ζήτημα της θέσπισης μητρώου ζώων και για το ψηφιακό ιστορικό των ζώων, γιατί ήδη -και το γνωρίζετε, το αναφέρατε βέβαια- έχουμε με τον ν.4039/2012 -και θεσπίστηκε επί υπουργίας Κώστα Σκανδαλίδη- μία αξιόπιστη ηλεκτρονική κεντρική βάση δεδομένων καταγραφής των ζώων συντροφιάς, η οποία περιλαμβάνει και το ψηφιακό ιστορικό των ζώων και είναι προσβάσιμη από όλες τις αρμόδιες Αρχές, διασφαλίζοντας με αυτόν τον τρόπο την ιχνηλασιμότητα και κατ’ επέκταση την προστασία των ζώων.

Έρχομαι, λοιπόν, στη δυνατότητα υιοθεσίας ζώων συντροφιάς από φιλοζωικά σωματεία με έδρα το εξωτερικό. Και θέλω να σας θυμίσω σε αυτό το σημείο, κύριε Υπουργέ, γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό, ότι το 2016 η Νέα Δημοκρατία στη Βουλή διά της κυρίας Ασημακοπούλου, της Βουλευτού σας τότε, έλεγε άλλα από αυτά τα οποία κάνετε εσείς αυτήν ακριβώς τη στιγμή. Έλεγε ότι ο ιδιοκτήτης του ζώου πρέπει να είναι φυσικό πρόσωπο, σε καμία περίπτωση νομικό πρόσωπο, όπως πλέον δίνετε εσείς τη δυνατότητα, και ότι υπάρχει κύκλωμα παράνομης διακίνησης ζώων, η οποία γίνεται με το αζημίωτο. «Το γνωρίζουμε…» -όπως είπε- «…πολύ καλά και είμαστε αντίθετοι στα συμφέροντα τα οποία εξυπηρετούνται». Θα σας καταθέσω το σχετικό πρακτικό με την ομιλία της κυρίας Ασημακοπούλου.

Ένα λεπτό θα χρειαστώ, κύριε Πρόεδρε.

Τη θέση αυτή της Νέας Δημοκρατίας ήρθε να επιβεβαιώσει και η Έκθεση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής -είναι το σχετικό 8, το οποίο θα καταθέσω- η έκθεση επί του νομοσχεδίου.

Πάμε τώρα στην καταβολή εξόδων μετακίνησης, σίτισης ή ιατρικής φροντίδας, όπως ανακοινώθηκε και αποτελεί διάταξη στο σχέδιο νόμου το οποίο, όπως λέμε, αναρμοδίως φέρνει το Υπουργείο Εσωτερικών και όχι εσείς ως οφείλατε. Απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αναφέρει, ότι υπάρχει βαθμός ομοιότητας μεταξύ της δραστηριότητας η οποία συνιστάται στη διάθεση από σωματεία σκύλων με αυτήν τη δραστηριότητα η οποία συνιστάται στην πώληση σκύλων από κατάστημα κατοικίδιων ζώων και, επομένως, το πρώτο είδος δραστηριότητας δεν μπορεί να στερηθεί εμπορικού χαρακτήρα. Θα σας καταθέσω το σχετικό 9 για την απόφαση δικαστηρίου, η οποία αναφέρει ακριβώς αυτό το ζήτημα από τη νομολογία.

Θα καταθέσω, επίσης, κύριε Υπουργέ, καταδικαστικές αποφάσεις για παράνομη διακίνηση και εμπορία αδέσποτων ζώων, τα οποία φέρονταν να είχαν αποδέκτες φιλοζωικά σωματεία με έδρα το εξωτερικό, τα οποία διαθέτουν ζώα συντροφιάς έναντι χρηματικού ποσού. Θα καταθέσω το σχετικό 10 και 11 -πρακτικά και αποφάσεις Πλημμελειοδικείου Αθηνών, εννοείται χωρίς τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα- για να δείτε την έκταση του ζητήματος.

Θα καταθέσω, επίσης, την άσκηση ποινικής δίωξης κατά φιλοζωικών σωματείων, τα οποία, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, φέρεται να διακινούν αδέσποτα ζώα συντροφιάς έναντι χρηματικού ποσού. Είναι το πρακτικό 12. Στα Χανιά η συγκεκριμένη περίπτωση.

Θα σας καταθέσω και την έκθεση της Κτηνιατρικής Υπηρεσίας στην Πάτρα για παράνομη διακίνηση και εμπορία αδέσποτων ζώων συντροφιάς.

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, κύριε Λιβανέ, πού αποσκοπεί η συγκεκριμένη διάταξη, η διάταξη στο νομοσχέδιο το οποίο πρόκειται να μας φέρετε. Πού αποσκοπεί, αν όχι στη νομιμοποίηση της εμπορίας των αδέσποτων ζώων και στην παρέμβαση στην ελληνική δικαιοσύνη και στις εν εξελίξει υποθέσεις, οι οποίες δικάζονται;

Εδώ καταλαβαίνετε ότι δημιουργούνται ερωτήματα. Τι ακριβώς προσπαθεί να κάνει τελικά η Κυβέρνηση; Υπάρχει μια γκρίζα ζώνη.

Επίσης, θέλω να σας καταθέσω ένα έγγραφο για την κατάσχεση ζώων συντροφιάς στην Ελβετία, τα οποία δεν είχαν καταγραφεί στη βάση δεδομένων του ΥΠΑΑΤ αν και είχαν χορηγηθεί διαβατήρια και έφεραν αριθμούς σήμανσης. Τι ενέργειες έχετε κάνει για την επιστροφή αυτών των ζώων;

Τέλος -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε- καταθέτω έκθεση κτηνιατρικής υπηρεσίας, η οποία από αυτοψία που διενήργησε σε παράνομο χώρο συγκέντρωσης ζώων αναφέρει ότι βρέθηκαν ογδόντα εννέα διαβατήρια και βιβλιάρια υγείας ζώων, κενά κτηνιατρικών πράξεων, τα οποία ήταν προϋπογεγραμμένα και προσφραγισμένα. Μιλάμε για κύκλωμα, κύριε Υπουργέ. Μιλάμε για πολύ σοβαρά πράγματα, πολύ σοβαρές καταγγελίες με βάση στοιχεία. Κατασχέθηκαν έντυπα ηλεκτρονικής ταυτοποίησης, τα οποία ήταν προϋπογεγραμμένα και ήταν και προσφραγισμένα.

Ορίστε, έκθεση Τμήματος Κτηνιατρικής της Περιφέρειας Κρήτης.

Άρα, με όλα αυτά τα στοιχεία, τα οποία σας έχω παραθέσει, νομίζω ότι είναι σαφές ότι η παράνομη διακίνηση και εμπορία ζώων συντροφιάς διευκολύνεται με όλη αυτή την ιστορία της ανεξέλεγκτης και αδιαφανούς χρήσης διαβατηρίων χωρίς να υπάρχει νόμιμη κατοχή ζώων.

Και προφανώς, προφανέστατα, όλο αυτό δεν αντιμετωπίζεται, κύριε Υπουργέ, με παρασκηνιακές διαδικασίες από αναρμόδιο Υπουργείο -και το τονίζω αυτό- για τη σύνταξη σχεδίου νόμου ούτε με την απεμπόληση αρμοδιοτήτων που σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, επαναλαμβάνω, είναι στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης .

Κλείνω με αυτό, κύριε Πρόεδρε.

Και βεβαίως, πριν από λίγο καιρό, ο Υπουργός Εσωτερικών, κύριος Βορίδης ξεκαθάριζε εδώ, σε Δελτίο Τύπου ότι σε κάθε περίπτωση το σχέδιο νόμου για τα ζώα συντροφιάς αποτελεί νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Τι άλλαξε, κύριε Λιβανέ;

Τι άλλαξε; Άλλα έλεγε στις 5/2/2021 ο κ. Βορίδης και άλλα κάνετε. Τι συνέβη; Για ποιο λόγο, λοιπόν, πρώτον, δεν έχουν γίνει τα εφαρμοστικά μέτρα των ευρωπαϊκών οδηγιών και κανονισμών, ώστε να προστατευτούν αποτελεσματικά τα ζώα συντροφιάς; Γιατί, δυστυχώς, όπως βλέπουμε, αναρμόδιο καθ’ ύλην Υπουργείο αναλαμβάνει νομοθετική πρωτοβουλία που ανήκει σε εσάς με την εκκωφαντική -και κλείνω- πρωτοφανή απουσία όλων των αρμόδιων φορέων και των αρμόδιων επιστημόνων μέσα από παρασκηνιακές προφανώς διευθετήσεις και χωρίς ευρύ και ανοιχτό διάλογο. Και ανακοινώνονται φωτογραφικές διατάξεις, πράγμα το οποίο δεν συνάδει ούτε με το ευρωπαϊκό κεκτημένο ούτε βεβαίως προσφέρουν καμία σοβαρή και ουσιαστική προστασία σε αυτά τα πλάσματα.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΣΠΗΛΙΟΣ) ΛΙΒΑΝΟΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Κυρία συνάδελφε, σέβομαι πάρα πολύ την αγωνία σας και άρα το πάθος με το οποίο υποστηρίζετε τις θέσεις σας και δέχομαι την κριτική σας και την ώθηση που μας δίνετε για μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και σε κάθε περίπτωση για επίτευξη στόχων που, όπως είπα και εγώ, είναι κοινοί.

Επίσης δέχομαι την κριτική σας για τη σχέση με το ευρωπαϊκό πλαίσιο. Αυτά είναι ζητήματα, τα οποία θα συζητήσουμε και τις επόμενες μέρες για να διευκρινιστούν απόλυτα και καθαρά.

Δεν δέχομαι όμως την κριτική σας για ανερμάτιστες ενέργειες και αντιφατικές δηλώσεις. Βρισκόμαστε ακριβώς στο ίδιο μήκος κύματος με εσάς και σίγουρα έχουμε μια ενιαία στάση και μια αγωνία, όπως σας είπα και πριν, σαν Κυβέρνηση αλλά και σαν φυσικά πρόσωπα όλοι μας για τα ζητήματα τα οποία θέσατε.

Θεωρώ ότι πολύ σωστά είπατε ότι η Γενική Διεύθυνση Κτηνιατρικής είναι υπεύθυνη και για την ευζωία και για την υγεία και για την περίθαλψη των ζώων. Και αυτό πράγματι είναι έτσι και είμαι βέβαιος ότι θα παραμείνει έτσι, διότι είναι οι αρμοδιότητές της.

Από εκεί και πέρα ο ν. 4039/2012, δηλαδή το υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο χρήζει βελτίωσης. Αυτό το είπα και πριν και απ’ ό,τι καταλαβαίνω συμφωνείτε και εσείς.

Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε με τον καινούριο νόμο-πλαίσιο τον οποίο φέρνουμε.

Κατά τη γνώμη μου, δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία ποιος είναι ο επισπεύδων Υπουργός ο οποίος θα φέρει το νομοσχέδιο εδώ. Έχει σημασία να υπάρξει καλή συνεργασία ανάμεσα στα Υπουργεία, που υπάρχει, να βρούμε κοινούς τόπους και να έχει ο καθένας τις αρμοδιότητές του έτσι ώστε να είμαστε αποτελεσματικότεροι από αυτό που είμαστε σήμερα. Σας θυμίζω ότι δεν προερχόμαστε από παρθενογένεση. Τα προβλήματα αυτά στα ζώα συντροφιάς υπήρχαν και όταν το δικό σας κόμμα ήταν στην κυβέρνηση. Δεν άλλαξε κάτι τότε.

Θεωρώ ότι είναι λάθος να βάζουμε τέτοιου είδους ζητήματα σε κομματική αντιπαράθεση. Αντιθέτως εκτιμώ ότι όλα αυτά τα στοιχεία τα οποία καταθέσατε είναι χρήσιμα. Πολλά από αυτά τα ήξερα, αλλά κάποια είναι καινούρια και για εμένα. Είναι χρήσιμα για εμάς σε αυτήν τη φάση που κάνουμε την προετοιμασία του νομοσχεδίου που, όπως σας είπα, θα βγει σε δημόσια διαβούλευση τις επόμενες ημέρες. Απορώ πώς είσαστε τόσο σίγουρη που έχετε δει τις διατάξεις αφού δεν είναι καν έτοιμες. Εν πάση περιπτώσει προσπαθείτε και τρέχετε πιο γρήγορα για να μας προφυλάξετε από λάθη που θα γίνουν και σας ευχαριστούμε για αυτό.

Εμείς θέλουμε τη συνδρομή σας, για καλό το λέω. Και θέλουμε τις ιδέες σας όχι τόσο πολύ ως προς το να μας μάθετε πώς πρέπει να κάνουμε καλύτερα την προετοιμασία για να έρθει αυτό το νομοθέτημα στη Βουλή, αλλά για το πώς αυτό το νομοθέτημα μπορεί να είναι πιο σωστά φτιαγμένο, πιο αποτελεσματικό στη συνέχεια στην εφαρμογή του για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πράγματι ζέον θέμα το οποίο μας απασχολεί όλους και μας θλίβει όλους.

Θέλω επίσης να πω ότι για εμάς είναι πολύ σημαντικό να ακούσουμε και να δουλέψουμε μαζί με τους ανθρώπους οι οποίοι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους σε αυτήν την προσπάθεια. Υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας οι οποίοι είτε κατά μόνας είτε σε διάφορες φιλοζωικές οργανώσεις ενδιαφέρονται και αγωνιούν για τα ζητήματα αυτά και αυτοί βεβαίως θα έχουν βαρύνοντα λόγο σε αυτήν τη δημόσια διαβούλευση. Το κράτος όμως έχει την ευθύνη και τα Υπουργεία Εσωτερικών και Αγροτικής Ανάπτυξης, Αγροτικής Ανάπτυξης και Εσωτερικών, να φέρουν το πλαίσιο και κυρίως στη συνεχεία ο κρατικός μηχανισμός, οι δήμοι από τη μια μεριά, γιατί αντιλαμβάνεστε ότι μέσα από τους δήμους πρέπει να γίνει η πρώτη δουλειά, και βεβαίως η δική μας Κτηνιατρική Υπηρεσία να δουλέψουν έτσι ώστε να φτάσουμε στα αποτελέσματα που και εσείς θέλετε και εμείς προσπαθούμε να πετύχουμε.

Ευχαριστώ για την ερώτηση και για τη συνδρομή σας.

Δεν μπορούμε να παρακολουθούμε την αναλγησία παρεμβάσεων των εισπρακτικών εταιρειών στην ζωή των πολιτών σ’ αυτές τις δύσκολες συνθήκες

Στην Ολομέλεια της Βουλής στη συζήτηση επί της επίκαιρης ερώτησης προς το  Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων με θέμα «Απαράδεκτες οι πρακτικές των εισπρακτικών εταιρειών εν μέσω πανδημίας», τοποθετήθηκε η βουλευτής Β2 Δυτ. Τομέα Αθήνας του Κινήματος Αλλαγής, κα Νάντια Γιαννακοπούλου, τονίζοντας πως «Διανύουμε παραπάνω από έναν χρόνο αντιμέτωποι με την πανδημία του covid-19 και είναι προφανές ότι πέρα από τον χώρο της υγείας που δοκιμάζεται, δοκιμάζεται εξίσου και η αγορά, η οικονομία, αλλά και το σύνολο της κοινωνίας ευρύτερα. Τόσο η οικονομική κατάσταση όσο και η ψυχολογία των Ελλήνων πολιτών έχουν ξεπεράσει τα όριά τους, κάτι το οποίο είναι δυστυχώς πολύ λογικό μέσα σε όλες αυτές τις συνθήκες.

Δέχονται οι πολίτες, λοιπόν, εν μέσω πανδημίας, ασφυκτικές πιέσεις, ασφυκτικές οχλήσεις από εισπρακτικές εταιρείες, τραπεζικά funds και δικηγορικά γραφεία. Δέκτες αυτής της απαράδεκτης και ανάλγητης συμπεριφοράς χιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία στενάζουν, είναι ακόμα και ευάλωτες, κοινωνικές ομάδες, μακροχρόνια άνεργοι, συνταξιούχοι, ΑμεΑ».

Ερώτημα στο οποίο ο Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων δεσμεύτηκε να απαντήσει είναι το εξής:: «αναρωτιέμαι πώς εξηγείται ότι εν έτει 2019 υπήρξαν περισσότερες κυρώσεις με λιγότερες καταγγελίες, ενώ το 2020  υπήρξαν περισσότερες καταγγελίες με λιγότερα πρόστιμα. Κύριε Υπουργέ, αποτελεί αυτό ένα τυχαίο γεγονός; Αποτελεί αδράνεια των ελεγκτικών μηχανισμών του Υπουργείου σας; Ή αποτελεί αυτό ευνοϊκή μεταχείριση των εταιρειών αυτών;». Επιπλέον, ερωτήθηκε αν σκοπεύει να προβεί στη ρύθμιση ενός πλαισίου λειτουργίας των εισπρακτικών εταιρειών με βάση τα νέα οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα, λόγω της πανδημίας.

Ο Υπουργός ενημέρωσε ότι «Στις 31 Δεκεμβρίου 2020, πανευρωπαϊκά, με απόφαση των ευρωπαϊκών εποπτικών τραπεζικών αρχών απαγορεύθηκε το μορατόριουμ. Δεν υπάρχει πλέον μορατόριουμ σε κανένα κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν δύναται καμία κυβέρνηση νομοθετικά να παρέμβει για να το δημιουργήσει.».

Στη δευτερολογία της, η κα Γιαννακοπούλου δεν παρέλειψε τονίσει προς τον Υπουργό το εξής:  «Μας λέτε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα και ότι απλά θα πρέπει να παρακολουθούμε αυτήν την αναλγησία, αυτήν τη ζούγκλα, αυτήν τη δυνατότητα να καλούν μέσα σε τέτοιες συνθήκες και πολλές φορές με προσβλητικό τρόπο, πολλές φορές χωρίς έλεγχο, πολλές φορές στον εργασιακό χώρο, πολλές φορές σε παντελώς ακατάλληλες συνθήκες ανθρώπους οι οποίοι έχουν χάσει τη δουλειά τους, οι οποίοι έχουν μηδενικά εισοδήματα, οι οποίοι είναι τόσο πιεσμένοι με κάθε τρόπο, αλλά, ναι, οι τράπεζες, τα funds, οι εισπρακτικές εταιρείες θα συνεχίσουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Η ελληνική κοινωνία, δηλαδή, να βυθίζεται, αλλά οι τράπεζες να κάνουν την δουλειά τους;».

Τέλος, κάλεσε τον Υπουργό και την κυβέρνηση να αναλάβει μία ευρωπαϊκή πρωτοβουλία, αφού αποτελεί ευρωπαϊκό ζήτημα, προκειμένου να υπάρξει μία ευαισθησία πάνω σε αυτό το ζήτημα.

Χρειάζεται στην παρούσα φάση να υπάρξει μία κρατική μέριμνα, προκειμένου να μπει ένα πιο σοβαρό ρυθμιστικό πλαίσιο και να βλέπετε ότι τηρείται το συγκεκριμένο ρυθμιστικό πλαίσιο. Και, ναι, μέχρι να μπορέσουμε να απαλλαγούμε από τον κορωνοϊό, να συνεχίσει αυτό το μορατόριουμ.

Ακολουθεί λινκ  στο  you tube με την ομιλία της Κας Νάντιας Γιαννακοπούλου:

Ολόκληρη η τοποθέτηση:

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, διανύουμε παραπάνω από έναν χρόνο αντιμέτωποι με την πανδημία του covid-19 και είναι προφανές ότι πέρα από τον χώρο της υγείας που δοκιμάζεται, δοκιμάζεται εξίσου και η αγορά, η οικονομία, αλλά και το σύνολο της κοινωνίας ευρύτερα. Τόσο η οικονομική κατάσταση όσο και η ψυχολογία των Ελλήνων πολιτών έχουν ξεπεράσει τα όριά τους, κάτι το οποίο είναι δυστυχώς πολύ λογικό μέσα σε όλες αυτές τις συνθήκες.

Χιλιάδες συμπολίτες μας, λοιπόν, μέσα σε αυτό το πλαίσιο έχουν δει πολύ σημαντική μείωση των εισοδημάτων τους και σε πολλές περιπτώσεις ολικό αφανισμό των εισοδημάτων τους.

Πραγματικά είναι τρομακτικό το ερώτημα, πόσες επιχειρήσεις και πόσες θέσεις εργασίας θα μπορέσουν να διατηρηθούν μετά από όλον αυτό τον αρμαγεδδώνα, τον οποίο βιώνουμε και πόσοι θα μπορέσουν να ξαναμπούν σε μια κανονικότητα. Είναι ορατός ο κίνδυνος χιλιάδες επιχειρήσεις να κλείσουν, άρα και να χαθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας και αυτό, άλλωστε, το αποδεικνύουν και οι έρευνες από όλα τα επιμελητήρια.

Μέσα, λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο, την ίδια ώρα που συμβαίνουν όλα αυτά, συμβαίνει και το εξής καταπληκτικό, κύριε Υπουργέ. Το διαβάζουμε μέσα από δημοσιεύματα, το βλέπουμε μέσα από ανακοινώσεις ενώσεων καταναλωτών και δανειοληπτών, αλλά οφείλω να σας ομολογήσω ότι και πάρα πολλές μεμονωμένες περιπτώσεις πολιτών από τον Δυτικό Τομέα της Αθήνας έχουν έρθει σε εμένα προσωπικά και μου έχουν καταγγείλει αυτά τα γεγονότα, τα οποία θα σας πω.

Δέχονται, λοιπόν, εν μέσω πανδημίας, ασφυκτικές πιέσεις, ασφυκτικές οχλήσεις από εισπρακτικές εταιρείες, τραπεζικά funds και δικηγορικά γραφεία. Δέκτες αυτής της απαράδεκτης και ανάλγητης συμπεριφοράς χιλιάδες νοικοκυριά, τα οποία στενάζουν, είναι ακόμα και ευάλωτες, κοινωνικές ομάδες, μακροχρόνια άνεργοι, συνταξιούχοι, ΑμεΑ.

Καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό προσβάλλει τους Έλληνες πολίτες σε αυτήν την πάρα πολύ δύσκολη συγκυρία, προσβάλλει το θεμελιώδες δικαίωμα ελεύθερης ανάπτυξης προσωπικότητας του ατόμου και μη προσβολής αυτής, όπως κατοχυρώνονται από το άρθρο 5 του Συντάγματος, αλλά και από τα άρθρα 57 και επόμενα του Αστικού Κώδικα.

Περνάω τώρα στο ερώτημα, κύριε Πρόεδρε. Έχουν υπάρξει καταγγελίες στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου και Προστασίας Καταναλωτή στο Υπουργείο σας και έχουν οδηγήσει σε μία συγκεκριμένη επιβολή προστίμων.

Συγκεκριμένα, το 2019 υπήρξαν εκατόν ογδόντα πέντε καταγγελίες και επιβλήθηκαν σαράντα εννιά διοικητικές κυρώσεις, ενώ το 2020, εν μέσω πανδημίας, υπήρξαν διακόσιες εβδομήντα τέσσερις καταγγελίες και επιβλήθηκαν δεκαεννιά κυρώσεις.

Με απλά μαθηματικά, δηλαδή, κύριε Υπουργέ, αναρωτιέμαι πώς εξηγείται ότι εν έτει 2019 υπήρξαν περισσότερες κυρώσεις με λιγότερες καταγγελίες, ενώ το 2020  υπήρξαν περισσότερες καταγγελίες με λιγότερα πρόστιμα. Κύριε Υπουργέ, αποτελεί αυτό ένα τυχαίο γεγονός; Αποτελεί αδράνεια των ελεγκτικών μηχανισμών του Υπουργείου σας; Ή αποτελεί αυτό ευνοϊκή μεταχείριση των εταιρειών αυτών;

Τα ερωτήματα είναι αμείλικτα. Και εγώ, οφείλω να σας ομολογήσω, κύριε Υπουργέ, και να σας πω την αλήθεια, δεν πιστεύω και πάρα πολύ στις συμπτώσεις.

Σε κάθε περίπτωση, το ερώτημα είναι εάν σκοπεύετε να προβείτε στη ρύθμιση ενός πλαισίου λειτουργίας των εισπρακτικών εταιρειών με βάση τα νέα οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα, λόγω της πανδημίας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ – ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

 Κυρία συνάδελφε, η ερώτησή σας δείχνει και κοινωνική ευαισθησία, αλλά είναι χρήσιμη για να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα για το τι ισχύει και τι δεν ισχύει σήμερα, κυρίως διότι διαβάζω διαρκώς σε διάφορα δημοσιεύματα, σε sites,  σε σχόλια στο διαδίκτυο ότι «μα, είχε πει ο Άδωνις ότι δεν θα παίρνουν τηλέφωνο οι εισπρακτικές εταιρείες». Διότι οι εταιρείες παίρνουν τηλέφωνο και υπάρχουν περιπτώσεις που παίρνουν και πολλά τηλέφωνα και κάνουν και όχληση, όπως είπατε, και θα τα πω στη συνέχεια.

Άρα, πρώτα απ’ όλα πρέπει να καταλάβουμε τι ισχύει. Πράγματι, όταν ξεκίνησε η πανδημία πέρυσι τον Μάρτιο υπήρξε μία παρέμβαση πολύ έντονη της Κυβερνήσεως και δική μου προσωπικά, αλλά και του κ. Σταϊκούρα. Κάναμε μία συνάντηση με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και όλες τις εταιρείες διαχειρίσεως των διαφόρων οφειλών και εκδόθηκε και ένα κοινό δελτίο τύπου, και το δικό μας και δικό τους, για ένα μορατόριουμ το οποίο υπεβλήθη τότε στη διαδικασία εισπράξεως των οφειλών.

Τότε, αν θυμάστε, είχα βγει και είχα πει ότι δεν μπορούν να παίρνουν τηλέφωνο και είχα κάνει και δημόσια έκκληση, φυσικά, ότι όσοι δύνανται να πληρώνουν, θα πρέπει να μην σταματήσουν την πληρωμή τους, διότι θα ήταν καταστροφική για την ελληνική οικονομία η μαζική παύση πληρωμών.

Θέλω να ξεκαθαρίσω εδώ ότι άλλο πράγμα η συζήτηση του πώς θα διευκολύνουμε τους ανθρώπους να πληρώσουν τα χρέη που είχαν προ της πανδημίας, εν μέσω της πανδημίας και των νέων οικονομικών δεδομένων που αυτή έχει δημιουργήσει και είναι διαφορετικό πράγμα να πούμε στον κόσμο «μην πληρώνετε τα χρέη σας». Τα χρέη είναι για να πληρώνονται. Αυτή είναι η βασική αρχή του οικονομικού συστήματος στο οποίο ζούμε. Αν υπάρχει μια γενικευμένη αίσθηση ότι τα χρέη πρέπει να μην πληρώνονται, τότε θα υπάρξει γενικευμένη χρεοκοπία των πάντων και καταστροφή της οικονομίας και απώλεια θέσεων εργασίας και όλων των άλλων πραγμάτων που είπατε.

Η αρχική ιδέα για το μορατόριουμ αυτό ήταν ότι θα κρατούσε τρεις μήνες, καθόσον η ιδέα μας τότε, αν θυμάστε, ήταν ότι μπαίνοντας στο καλοκαίρι του 2020 η πανδημία θα υποχωρούσε και σιγά-σιγά θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε στην παλιά μας ζωή. Δυστυχώς, όμως, η πανδημία δεν υποχώρησε. Έτσι αυτό το μορατόριουμ συνεχίστηκε και με την άδεια πια των ευρωπαϊκών τραπεζικών υπηρεσιών και αρχών μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2020.

Στις 31 Δεκεμβρίου 2020, πανευρωπαϊκά, με απόφαση των ευρωπαϊκών εποπτικών τραπεζικών αρχών απαγορεύθηκε το μορατόριουμ. Δεν υπάρχει πλέον μορατόριουμ σε κανένα κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν δύναται καμία κυβέρνηση νομοθετικά να παρέμβει για να το δημιουργήσει.

Τι υπάρχει; Υπάρχει μία σύσταση των ευρωπαϊκών τραπεζικών αρχών προς τις τράπεζες, τους providers και τους χειριστές των δανείων να προσπαθήσουν να βρουν με τους πελάτες τους, με τους οφειλέτες τις καλύτερες δυνατές λύσεις πληρωμής, έτσι ώστε και οι άνθρωποι που είναι σε αδυναμία λόγω του κορωνοϊού, να πληρώνουν αυτό που μπορούν, αλλά και τα τραπεζικά ιδρύματα και οι υπόλοιπες εταιρείες που κινούνται γύρω από την είσπραξη των οφειλών, να μην καταστραφούν, δημιουργώντας ανυπέρβλητες ζημίες στις οικονομίες των κρατών-μελών.

Στη δευτερολογία μου θα εξηγήσω πώς λειτουργεί αυτό.

Άρα, θα πω τα εξής, για να ξέρει ο κόσμος τι ισχύει σήμερα: Σήμερα οι εισπρακτικές εταιρείες νομίμως τηλεφωνούν. Και εμείς τι μπορούμε να κάνουμε ως Γενική Γραμματεία Εμπορίου και Προστασίας Καταναλωτή; Να ελέγξουμε εάν τηρούν το θεσμικό πλαίσιο που ισχύει ήδη από τον νόμο του 2009, εάν, δηλαδή, τηλεφωνούν μία φορά την ημέρα, εάν τηλεφωνούν μόνο σε εργάσιμες ώρες και ημέρες και όχι το Σαββατοκύριακο, εάν δεν τηλεφωνούν στο χώρο εργασίας, εάν δεν τηλεφωνούν σε συγγενικά πρόσωπα κ.ο.κ.. Διότι υπάρχουν νόμοι που λένε, ναι, μπορείς να πάρεις τηλέφωνο για να προκαλέσεις την πληρωμή του χρέους, αλλά πρέπει αυτή η όχληση να γίνεται -και αυτό είναι το μήνυμά μας στις εισπρακτικές εταιρείες τώρα- με αξιοπρέπεια. Γιατί αν δεν υπάρχει σεβασμός στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια, τότε έρχεται ο νόμος και επιβάλλει πολύ αυστηρές ποινές. Κι εμείς στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή έχουμε ήδη επιβάλλει πολύ αυστηρές ποινές σε αρκετές εισπρακτικές εταιρείες τους τελευταίους μήνες.

Θέλω να πω κάτι για άλλη μία φορά, για να το ξέρει ο κόσμος. Είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι μπορούν να πάρουν τηλέφωνο για να ειδοποιήσουν για την πληρωμή ενός χρέους και άλλο πράγμα να παίρνουν δέκα, είκοσι, τριάντα φορές την ημέρα, να παίρνουν στο χώρο εργασίας, να παίρνουν σε συγγενικά πρόσωπα. Όλα αυτά απαγορεύονται απολύτως και οι σχετικές καταγγελίες πρέπει να γίνονται για να επιλαμβάνουμε αμέσως των σχετικών παραβάσεων του νόμου.

Τα υπόλοιπα στη δευτερολογία μου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα, κύριε Υπουργέ, αυτό το οποίο μας λέτε είναι ότι και με ευρωπαϊκή βούλα, με ευρωπαϊκή νότα, πλέον οι ευρωπαίοι πολίτες και οι Έλληνες πολίτες βρίσκονται απολύτως στο έλεος των τραπεζών, των funds των εισπρακτικών, ακόμα κι αν βρισκόμαστε σε μία τόσο πρωτόγνωρη, αδιανόητη οικονομική κατάσταση. Αυτό μας λέτε. Μας λέτε ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα και ότι απλά θα πρέπει να παρακολουθούμε αυτήν την αναλγησία, αυτήν τη ζούγκλα, αυτήν τη δυνατότητα να καλούν μέσα σε τέτοιες συνθήκες και πολλές φορές με προσβλητικό τρόπο, πολλές φορές χωρίς έλεγχο, πολλές φορές στον εργασιακό χώρο, πολλές φορές σε παντελώς ακατάλληλες συνθήκες ανθρώπους οι οποίοι έχουν χάσει τη δουλειά τους, οι οποίοι έχουν μηδενικά εισοδήματα, οι οποίοι είναι τόσο πιεσμένοι με κάθε τρόπο, αλλά, ναι, οι τράπεζες, τα funds, οι εισπρακτικές εταιρείες θα συνεχίσουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Η ελληνική κοινωνία, δηλαδή, να βυθίζεται, αλλά οι τράπεζες να κάνουν την δουλειά τους;

Από πού να τα βρουν, κύριε Υπουργέ, οι Έλληνες πολίτες, που δεν μπορούν να πληρώσουν το δάνειό τους, δεν μπορούν να πληρώσουν τη ΔΕΗ, δεν μπορούν να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους και, επιπλέον, κάθε τρεις και πέντε έχουν αυτή την ασφυκτική και ψυχολογική πίεση μέσα από τα τηλέφωνα των εισπρακτικών εταιρειών;

Εσείς τι κάνετε, λοιπόν; Ο ρόλος του κράτους πού είναι, κύριε Υπουργέ; Απέναντι στους ευρωπαίους ομολόγους σας δεν θα έπρεπε να αναληφθεί μία πρωτοβουλία; Μόνο τα «καλά παιδιά» της Ευρώπης θα πρέπει να είμαστε;

Σας καλώ να αναλάβετε μία ευρωπαϊκή πρωτοβουλία, εάν μας λέτε ότι αυτό είναι ευρωπαϊκό ζήτημα, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας ή δεν ξέρω ποιων άλλων, προκειμένου να υπάρξει μία ευαισθησία πάνω σε αυτό το ζήτημα. Χρειάζεται στην παρούσα φάση να υπάρξει μία κρατική μέριμνα, προκειμένου να μπει ένα πιο σοβαρό ρυθμιστικό πλαίσιο και να βλέπετε ότι τηρείται το συγκεκριμένο ρυθμιστικό πλαίσιο. Και, ναι, μέχρι να μπορέσουμε να απαλλαγούμε από τον κορωνοϊό, να συνεχίσει αυτό το μορατόριουμ.

Ναι, τα χρέη είναι για να τα πληρώνουμε, κύριε Γεωργιάδη, αλλά μέσα σε αυτές τις συνθήκες αυτή η διαπίστωσή σας ακούγεται πιο κυνική από ποτέ. Μέσα σε αυτές τις συνθήκες λοιπόν οφείλετε να λάβετε μέριμνα, προκειμένου οι άνθρωποι οι οποίοι βρίσκονται σε αντικειμενική αδυναμία πέρα από άγχος τους για το πώς θα πληρώσουν και θα ρυθμίσουν τα χρέη τους στο κράτος, στις τράπεζες, στους φορείς, παντού, να μην έχουν και τις εισπρακτικές εταιρείες να τους τρελαίνουν πρωί, μεσημέρι, βράδυ στα τηλέφωνα για να αποπληρώσουν σε καταστάσεις αντικειμενικής, παγκόσμιας οικονομικής αδυναμίας.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ (Υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων): Κατ’ αρχάς, κυρία συνάδελφε, η φράση μου για τα χρέη ήταν σε κανονικές οικονομικές συνθήκες. Είπα την ίδια στιγμή –ίσως δεν το προσέξατε- ότι αυτή είναι η γενική αρχή. Παρά ταύτα –σας είπα- μέσα στην πανδημία κάναμε μορατόριουμ. Και το μορατόριουμ κράτησε από τον Μάρτιο μέχρι τον Δεκέμβριο.

Επίσης, το να κατηγορείτε την Κυβέρνηση ότι δεν έχει δείξει ευαισθησία στους ανθρώπους που έχουν αδυναμία πληρωμής χρεών, είναι άδικο για τον εαυτό σας, γιατί είστε μία υπεύθυνη πολιτικός. Καθίστε να θυμηθούμε τι μέτρα έχει λάβει μέχρι σήμερα η Κυβέρνηση, ακριβώς γιατί υπάρχουν αυτές οι αντικειμενικά πολύ δύσκολες συνθήκες.

Το Υπουργείο Ανάπτυξης και Επενδύσεων πλήρωσε επί πέντε μήνες όλα τα τοκοχρεολύσια των ενήμερων επιχειρηματικών δανείων και επίσης το ίδιο έκανε για το πρώτο τρίμηνο του 2021. Το Υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με το Υπουργείο Ανάπτυξης πλήρωσαν –και πληρώνουν- το Πρόγραμμα «Γέφυρα» για αρκετούς μήνες πληρωμές των στεγαστικών τόκων και των τοκοχρεολυσίων των στεγαστικών δανείων εκατοντάδων χιλιάδων δανείων νοικοκυριών, ακριβώς γιατί αναγνωρίζουμε ότι δεν μπορούν να τα πληρώσουν.

Το Υπουργείο Οικονομικών σε συνεργασία με το Υπουργείο Ανάπτυξης ανακοίνωσε το Πρόγραμμα «Γέφυρα ΙΙ» για να πληρώνουμε για τους επόμενους εννέα μήνες τα τοκοχρεολύσια και των ενήμερων και των μη ενήμερων επιχειρηματικών δανείων εκατοντάδων χιλιάδων επιχειρήσεων.

Όλα αυτά, κυρία Νάντια Γιαννακοπούλου, δεν είναι η έμπρακτη απόδειξη της μέριμνας του κράτους να βοηθήσει τους ανθρώπους υπό τις έκτακτες οικονομικές συνθήκες να μπορούν να πληρώσουν τα χρέη τους; Και ενώ κάνουμε όλα αυτά και έχουμε διαθέσει ποσά που κανείς σας δεν μπορούσε να φανταστεί ότι θα τα βρίσκαμε να τα δώσουμε μέσα στην πανδημία, μας λέτε ότι είμαστε κυνικοί και αδιαφορούμε; Εσείς είστε –επαναλαμβάνω- μία υπεύθυνη πολιτικός, δεν μπορείτε να ενδύεστε λόγο που αξίζει σε άλλο κόμμα στην Αίθουσα.

Είναι προφανές ότι δείχνουμε μεγάλη ευαισθησία. Είναι προφανές ότι έχουμε διαθέσει δισεκατομμύρια για να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να πληρώσουν τα χρέη τους. Και όλα αυτά τα δισεκατομμύρια τα έχουμε διαθέσει και είναι επιδοτήσεις, είναι χάρισμα, δεν είναι χρέη προς εμάς, ακριβώς γιατί αντιλαμβανόμαστε αυτές τις ιδιαίτερες συνθήκες.

Αυτό που σας είπα είναι ότι όλα αυτά είναι είσπραξη χρεών. Όλα αυτά είναι η αναγνώριση του κράτους ότι πρέπει να βοηθήσουμε τον κόσμο να πληρώσει τα χρέη του. Όλα αυτά είναι εργαλεία του κράτους που αναγνωρίζουμε έμπρακτα τις έκτακτες οικονομικές συνθήκες.

Το ερώτημα που θέτετε είναι άλλο. Αυτές οι έκτακτες οικονομικές συνθήκες, θα έπρεπε να οδηγήσουν σε γενικευμένη στάση πληρωμών; Σας απαντώ, όχι. Γιατί η γενικευμένη στάση πληρωμών, κυρία Νάντια Γιαννακοπούλου, θα οδηγούσε σε κατάρρευση του χρηματοπιστωτικού μας συστήματος και τότε εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι θα έμεναν χωρίς δουλειά.

Αντίθετα –σας άκουσα που στην πρωτολογία σας είπατε ότι έχετε αγωνία για να μην χάσει ο κόσμος τη δουλειά του, όπως και εμείς έχουμε την ίδια αγωνία- θα πρέπει να αναγνωρίσετε ότι τα μέτρα που έχει λάβει μέχρι σήμερα η ελληνική Κυβέρνηση, όπως αναγνωρίζονται από τους Θεσμούς, τις αγορές, τον ξένο Τύπο, ήταν καίρια και αποτελεσματικά.

Η Ελλάδα είχε τη μικρότερη άνοδο της ανεργίας σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Καταφέραμε να έχουμε και πτώση της ανεργίας για συνεχόμενους μήνες στο τέλος του 2020, εν μέσω αυτής της πανδημία και εν μέσω της καραντίνας. Άρα, προφανώς ενδιαφερόμαστε για τις θέσεις εργασίας των ανθρώπων και προφανώς τα μέτρα που έχουμε λάβει λειτουργούν και έχουν πιάσει τόπο.

Πάω στις εισπρακτικές τώρα. Ξαναλέω ποιες είναι οι βασικές παραβάσεις για τις οποίες έχουμε ήδη επιβάλλει πρόστιμα για να ξέρει ο κόσμος ποια είναι η υποχρέωσή του. Να πω και ένα ευχάριστο νέο για την οικονομία.

Όταν τελείωσε το μορατόριουμ, δηλαδή μετά τις 31 Δεκεμβρίου του 2020, όλες οι εισπρακτικές πήραν τηλέφωνο όλους τους οφειλέτες για να δουν ποιος μπορεί να πληρώσει κλπ. Ο ένας στους δύο συνεχίζει και πληρώνει απολύτως κανονικά τη δόση του. Άρα, ευτυχώς οι Έλληνες πολίτες, με πολύ μεγαλύτερη σύνεση και σωφροσύνη από αυτά που άκουσα προηγουμένως, συνεχίζουν να πληρώνουν, εφ’ όσον μπορούν, γιατί αντιλαμβάνονται ότι το κοινό μας συμφέρον είναι να μην καταρρεύσει η οικονομία μας, που θα κατέρρεε σε αντίθετη περίπτωση.

Δεύτερον, τι υποχρεούνται να κάνουν τώρα οι διαχειριστικές εταιρείες και οι τράπεζες; Ποια είναι η σύσταση και από εμάς και από τις ευρωπαϊκές τραπεζικές αρχές; Όταν σε παίρνουν τηλέφωνο και λες «δεν έχω να πληρώσω», σε αυτήν την περίπτωση οι τράπεζες και ο διαχειριστής είναι υποχρεωμένος να σου προσφέρει εναλλακτικές λύσεις πληρωμών με μειωμένη δόση, ακόμα και κάτω από το 50%, ακόμα και κάτω από το 60%, ακόμα και κάτω από το 70% της δόσης. Αν δεν σου προσφέρει -το λέω για να το ακούσει ο κόσμος- μειωμένη πληρωμή, τότε παρανομεί η εισπρακτική και ο provider και τότε πρέπει να κάνεις καταγγελία στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή.

Είναι, λοιπόν, υποχρεωμένες οι εταιρείες να προσφέρουν στους οφειλέτες, όταν θα επικαλεστούν αυτοί αδυναμία πληρωμής, πολύ ευνοϊκότερα προγράμματα πληρωμής για τα επόμενα δύο με τρία χρόνια, έτσι ώστε να προλάβουμε να αποκαταστήσουμε τη λειτουργία της οικονομίας και μετά να μπορέσει να ξαναμπεί ο ρυθμός πληρωμής στον κανονικό ρυθμό που ήταν πριν από την πανδημία.

Άρα, δεν έχουμε αφήσει τον κόσμο απροστάτευτο, όπως είπατε. Αντιθέτως, επαναλαμβάνω, όχι για να το ακούσετε εσείς, αλλά για να το ακούσει ο κόσμος που βλέπει τη Βουλή ή που θα το δει αργότερα: Πρώτον, δεν μπορούν οι εταιρείες να σας παίρνουν όσες φορές θέλουν ανεξέλεγκτα. Αυτό είναι παρανομία. Αν σας συμβαίνει, μπορείτε να κάνετε καταγγελία στο 1520 στη Γενική Γραμματεία Καταναλωτή και θα βάλουμε αμέσως πρόστιμο.

Δεύτερον, δεν μπορούν να σας ενοχλούν σε τηλεφωνικό αριθμό εργασίας. Αυτό απαγορεύεται από το νόμο και επιβάλλεται πρόστιμο.

Τρίτον, δεν μπορούν να σας ενοχλήσουν αν δεν περάσουν δέκα μέρες από την ημέρα που κατέστη ληξιπρόθεσμη η οφειλή. Έχουμε βάλει πρόστιμο για παρέκκλιση από τον αποκλειστικό σκοπό της παρέμβασης της εταιρείας, παρέκκλιση από τις εντολές του δανειστή, παραδείγματος χάρη το να μην προσφέρουν εναλλακτική μορφή πληρωμής με χαμηλότερη δόση. Είναι υποχρεωμένοι να προσφέρουν στον άνθρωπο που θα επικαλεσθεί -το ξαναλέω- αδυναμία πληρωμής, λόγω πανδημίας, χαμηλότερη δόση.

Δεν μπορούν να σου κάνουν όχληση για ληξιπρόθεσμες οφειλές που έχεις ήδη βάλεις σε διακανονισμό. Αυτό απαγορεύεται.

Άρα, όχι μόνο δεν έχουμε αφήσει απροστάτευτο τον οφειλέτη, αλλά ο οφειλέτης έχει πολλά δικαιώματα τα οποία του έχουμε εξασφαλίσει. Είμαστε από πάνω και παρακολουθούμε και βάζουμε συνεχώς πρόστιμα όταν γίνονται καταγγελίες, αλλά ούτε θα φτάσουμε και στο άλλο άκρο και να πούμε «Παιδιά, μην πληρώνετε. Ευκαιρία η πανδημία να μην πληρώνουμε τα χρέη». Διότι αν γίνει αυτό, τότε αυτό που θα συμβεί θα είναι να καταρρεύσει το χρηματοπιστωτικό σύστημα και τότε θα χαθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας, θα καταστραφεί η ελληνική οικονομία και να πάμε ξανά εκεί που ήμασταν πριν το πρώτο μνημόνιο. Κανείς δεν το θέλει αυτό. Πρέπει να τηρήσουμε την ισορροπία.

Η Κυβέρνηση τηρεί την ισορροπία και λέει: Όσοι μπορείτε να πληρώσετε, καλό είναι να πληρώνετε τα χρέη σας. Αυτό κάνει καλό και σε εσάς, γιατί τα εξοφλείτε χωρίς να χρεώνεστε τόκους, καλό στην εθνική οικονομία, γιατί δίνει κανονικότητα. Όσοι δεν μπορείτε, σας έχουμε εξασφαλίσει πάρα πολλά δικαιώματα για να πιέζετε τις εισπρακτικές, για να έχετε ευνοϊκότερους τρόπους πληρωμής και σας έχουμε φτιάξει μια σειρά εργαλείων, εφ’ όσον το θέλετε, να συνεχίσετε να έχετε οικονομική δραστηριότητα για να μπορέσετε να πληρώσετε τα χρέη σας τους επόμενους μήνες, έως ότου περάσει αυτή η πανδημία και μπούμε σε οικονομική κανονικότητα.

Με καλόπιστο και λογικό τρόπο, κυρία Γιαννακοπούλου, όλα θα πάνε καλά, αρκεί να μην επικρατήσει ο λαϊκισμός για άλλη μια φορά στην Ελλάδα, γιατί ο λαϊκισμός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τη δημοκρατία.

Ευχαριστώ πολύ.

«ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΔΙΑΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΠΑΝΔΗΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΜΟΡΑΤΟΡΙΟΥΜ»

Στη Ολομέλεια της Βουλής, στη συζήτηση του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης για την εφαρμογή του Κανονισμού της ΕΕ για την σύσταση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και άλλες διατάξεις, την Πέμπτη 18 Μαρτίου 2021, τοποθετήθηκε η βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου.

Ξεκινώντας την ομιλίας της, η βουλευτής αναφέρθηκε στην κρίσιμη κατάσταση λόγω της αύξησης των κρουσμάτων  του κορονοϊού των τελευταίων ημερών, τονίζοντας ότι η αποτυχία του μακροχρόνιο Lockdown, έχει οδηγήσει τη χώρα στο να βρίσκεται μπροστά σε κίνδυνο, καθώς η κυβέρνηση επηρεασμένη από τις πιέσεις, συζητάει να προχωρήσει σε άρση των περιοριστικών μέτρων, χωρίς να υπολογισεί το κόστος.

Η κα Γιαννακοπούλου, έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στις τακτικές που ακολουθούν τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, λέγοντας ότι: «Δεν μπορώ να μην καυτηριάσω και την υποκρισία κομμάτων της Αντιπολίτευσης που στο πιο κρίσιμο σημείο, δείχνουν και την μεγαλύτερη ανευθυνότητά τους, οργανώνοντας τρεις τρεις τις συγκεντρώσεις την ημέρα, μια για τον καταδικασμένο δολοφόνο κ. Κουφοντίνα και το υποτιθέμενο δικαίωμά του να επιλέξει το που και πως θα εκτίσει την ποινή του ή για την χούντα και την αστυνομοκρατία που έρχεται στο μυαλό κάποιων. Η Κυβέρνηση έχει την ευθύνη για την κατάσταση, αλλά και η Αξιωματική ειδικά Αντιπολίτευση μοιάζει να παίζει ανεύθυνα και επικίνδυνα με την κόπωση των πολιτών.»

Κλείνοντας, χαρακτήρισε αδιανόητο το γεγονός της επίδειξης εξουσίας και επιβολής επιλογών από την Κυβέρνηση ή πειραμάτων φθοράς  της από τμήματα της Αντιπολίτευσης. Το Πολιτικό Σύστημα πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, τα κόμματα να συνεννοηθούν σε βασικά, ελάχιστα σημεία.

Μπορείτε να δείτε την τοποθέτηση στο:

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η χώρα μας βρίσκεται σε ένα κρίσιμο σημείο. Τα κρούσματα του κορωνοϊού εκτοξεύτηκαν και πάλι και εκατοντάδες βρίσκονται στις εντατικές, ζωές χάνονται ή κινδυνεύουν, ενώ το ΕΣΥ έχει ξεπεράσει τα όριά του. Την ίδια ώρα η οικονομία δοκιμάζεται, επιχειρήσεις χάνουν το έδαφος κάτω από τα πόδια τους, κλάδοι ολόκληροι καταστρέφονται.

Αυτά συνθέτουν την εικόνα της χώρας μετά από ένα πολύμηνο lockdown, που εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι δεν συγκράτησε, δεν μπόρεσε να συγκρατήσει το τρίτο κύμα, δεν έβαλε εμπόδια στη διάδοση του κορωνοϊού.

Δυστυχώς δε, οι προβλέψεις των ειδικών δεν μας δίνουν ιδιαίτερη αισιοδοξία για το επόμενο χρονικό διάστημα και σε αυτό συνηγορεί και η κατακόρυφη αύξηση του ιικού φορτίου από τις μελέτες των λυμάτων σε πολλές πόλεις, όπως είναι η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη, τα Χανιά και τα λοιπά.

Αυτή, λοιπόν, την κρίσιμη ώρα η Κυβέρνηση οφείλει και πρέπει να πάρει τις ευθύνες της και για τα αποτελέσματα των επιλογών της και για την προετοιμασία μπροστά σε ένα, από ότι φαίνεται, εξαιρετικά δύσκολο διάστημα.

Εγώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι της Συμπολίτευσης, δεν μηδενίζω σε καμία περίπτωση την αξία των συγκριτικών στοιχείων, όπως κρούσματα, θύματα, ποσοστό εμβολιασμού ανάμεσα στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που δείχνουν ότι η Ελλάδα -ναι, αντικειμενικά- έχει σταθεί σε μια σχετικά καλή θέση. Άλλωστε, για παγκόσμια πανδημία μιλάμε. Δεν καταλαβαίνω πως κάποιοι δεν διαβάζουν, δεν λαμβάνουν υπ’ όψιν το ποια είναι η διεθνής εμπειρία.

Μόνο που, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέμα δεν είναι αυτό ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο αυτό.

Η στρατηγική σας, κυρίες και κύριοι της Συμπολίτευσης και της Κυβέρνησης, απέτυχε. Το πιο μακρόχρονο lockdown απέτυχε. Φοβάμαι δε ότι είμαστε μπροστά στον κίνδυνο τώρα που το τσουνάμι ανεβαίνει, η Κυβέρνηση, επηρεασμένη από τις πιέσεις, να προχωρήσει σε μέτρα για τα οποία δεν έχει υπολογίσει το κόστος.

 Ωστόσο, δεν μπορώ να μην καυτηριάσω και την υποκρισία Κομμάτων της Αντιπολίτευσης, που στο πιο κρίσιμο σημείο για την Ελλάδα δείχνουν και τη μεγαλύτερη ανευθυνότητά τους οργανώνοντας τρεις-τρεις τις διαδηλώσεις και τις συγκεντρώσεις την ημέρα. Επαναλαμβάνω τρεις-τρεις την μέρα, τη μία για τον καταδικασμένο δολοφόνο κ. Κουφοντίνα και το υποτιθέμενο δικαίωμά του να επιλέγει το πώς και πού θα εκτίσει την ποινή του ή για τη χούντα και την αστυνομοκρατία που στο μυαλό κάποιων έρχεται.

Η Κυβέρνηση έχει ξεκάθαρα την ευθύνη για την κατάσταση, αλλά και η Αξιωματική ειδικά Αντιπολίτευση μοιάζει να παίζει ανεύθυνα και επικίνδυνα με την κόπωση των Ελλήνων πολιτών.

Είναι δε, κυρίες και κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ, υποκριτικό και κωμικοτραγικό στελέχη σας, τα οποία οργάνωσαν εκατόν είκοσι -λένε- συγκεντρώσεις μέσα σε τριάντα-σαράντα μέρες, να δηλώνουν προβληματισμένοι με την παρέλαση μόνο με οχήματα για την 25η Μαρτίου. Είναι τουλάχιστον υποκρισία.

Συγγνώμη, αλλά η δική μου γνώμη είναι ότι δεν είναι ώρα επίδειξης εξουσίας και επιβολής επιλογών από τη μεριά της Κυβέρνησης -δεν είναι τώρα η ώρα, πάρτε το χαμπάρι- ή από την άλλη πειραμάτων φθοράς της Κυβέρνησης από τμήματα της Αντιπολίτευσης.

Το πολιτικό σύστημα οφείλει, πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, τα Κόμματα να συνεννοηθούν σε βασικά, σε ελάχιστα τουλάχιστον σημεία.

Και δεν μιλάω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για ψεύτικα μορατόριουμ, που δεν τα πιστεύουν καν όσοι τα προτείνουν. Μιλάω για πραγματική συνεννόηση. Μιλάω για εθνική ευθύνη.

Πολύ φοβάμαι ότι αν δεν προταχθεί από όλους, η χώρα, η ζωή των Ελλήνων πολιτών πρώτα και πάνω από όλα, τότε τα αποτελέσματα θα είναι πάρα πολύ άσχημα και ας μην έχουν πολλοί ψευδαισθήσεις, ας μην έχει κανένας μας ψευδαισθήσεις σε αυτήν την Αίθουσα. Υπόλογο απέναντι στους Έλληνες πολίτες θα είναι το σύνολο του πολιτικού συστήματος, θα είμαστε όλοι μας.

Τώρα για το νομοσχέδιο, το οποίο εισάγεται σήμερα στην Ολομέλεια και είχαμε αρκετά έντονες και ενδιαφέρουσες συζητήσεις στις τέσσερις προηγούμενες επιτροπές, είναι γεγονός, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι και κύριε Υπουργέ, πως ορισμένα σημεία του νομοσχεδίου παρατηρήθηκε κοινή, σύσσωμη αντίδραση όλων των εκπροσώπων της Αντιπολίτευσης όσο και αρμοδίων φορέων, τους οποίους ακούσαμε στην ακρόασή τους στην Επιτροπή.

Και πραγματικά, κύριε Υπουργέ, τα όσα ειπώθηκαν τεκμηριωμένα και με επιχειρήματα από όλη την Αντιπολίτευση επισημαίνω για σημεία του νομοσχεδίου, όπως είναι η επαναλειτουργία των δικαστηρίων, όπως είναι ο αστείος «κόφτης» των σελίδων των δικογράφων ενώπιον του ΣΤΕ, όπως είναι η παραχώρηση εκμετάλλευσης της ακίνητης περιουσίας του ΤΑΧΔΙΚ στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αναρωτιέμαι αν σας έβαλαν τελικά σε σκέψεις, αν σας προβλημάτισαν καθόλου, αν ακούσατε τι είπαμε όλοι, αν θεωρείτε ότι έχουν έστω κάποια βάση αυτά τα οποία σας είπαμε ή είναι κενά νοήματος και μόνο εσείς έχετε την απόλυτη αλήθεια.

Κύριε Υπουργέ, δυστυχώς –κι εδώ πέρα υπάρχει ένα δομικό ζήτημα, γιατί εγώ αυτό τελικά καταλαβαίνω κι αυτό συγκράτησα απ’ όλη την κουβέντα, την οποία κάναμε πάνω στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο- επιβεβαιώθηκε ότι ο τρόπος που νομοθετείτε, πέρα από αναποτελεσματικός, είναι και πρόχειρος και μονόπλευρος, άρα επικίνδυνος, πράγμα το οποίο επιβεβαιώθηκε όχι απλά από το τι σας λέμε εμείς, αλλά από την ακρόαση των φορέων, που ευθέως ο Πρόεδρος της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων σας είπε ότι ποτέ δεν ερωτήθηκε το δικηγορικό Σώμα για τις επικείμενες αλλαγές στις διατάξεις του ΣτΕ.

Επειδή, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, η επιλογή σας να κάνετε μονομερή διαβούλευση, χωρίς να έχετε βασιστεί σε αντικειμενικά στοιχεία, για την αντικειμενική περιγραφή μιας κατάστασης και ενός προβλήματος, αλλά και για τις επιπτώσεις της απόφασής σας, επειδή ο αποκλεισμός όλων των φορέων από τη διαβούλευση για το νομοσχέδιο δείχνει μια συνδικαλιστικού τύπου προσέγγιση σε μείζονα και σοβαρότατα ζητήματα της ελληνικής δικαιοσύνης, αντί για μία προσπάθεια ολοκληρωμένης παρέμβασης στις χρόνιες παθογένειες οι οποίες ταλανίζουν την ελληνική δικαιοσύνη, επειδή είναι αδιανόητο το Υπουργείο Δικαιοσύνης να δίνει δείγματα προκατειλημμένης, μονομερούς άρα και κακής νομοθέτησης, ενώ θα έπρεπε να ήσασταν υπόδειγμα νομοθέτησης, θέλω να σας κάνω σαφές –γιατί έχετε αρκετά νομοσχέδια και πολύ σοβαρά νομοσχέδια, κύριε Υπουργέ, αν με ακούτε, να μας φέρετε το επόμενο χρονικό διάστημα- και να σας προειδοποιήσω από το βήμα της Ολομέλειας της Βουλής των Ελλήνων ότι κάτι τέτοιο, το να φέρνετε δηλαδή νομοσχέδια χωρίς να έχετε κάνει ευρεία ολιστική διαβούλευση και συνεννόηση τουλάχιστον με τους αρμόδιους φορείς, θα μας βρίσκει κάθετα απέναντί σας, απέναντι σε αυτές τις απαράδεκτες καταστάσεις που δεν σας τιμούν!

Επί του νομοσχεδίου, λοιπόν, πιο συγκεκριμένα:

Σχετικά με τον Κανονισμό για την σύσταση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, ναι, θεωρούμε ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Το έχουμε καταστήσει σαφές, το έχουμε αναλύσει σε όλες τις επιτροπές. Είμαστε ξεκάθαρα μια φιλοευρωπαϊκή δύναμη, η οποία πιστεύουμε ότι χρειάζεται ορθή, σωστή, πλήρης εφαρμογή των ευρωπαϊκών οδηγιών και κανονισμών.

Σας θέσαμε το ζήτημα για τα τυπικά προσόντα απλά των Ευρωπαίων Εισαγγελέων γιατί θεωρούμε ότι εν έτει 2021 είναι απολύτως αδιανόητο να μιλάμε για μη πλήρως καλή γνώση των αγγλικών. Γι’ αυτό λοιπόν σας αντιπροτείναμε να εξαιρέσετε απλά και μόνο τις δύο πρώτες σειρές για τον Έλληνα Ευρωπαίο Εισαγγελέα και η άριστη γνώση της ελληνικής να είναι απολύτως απαραίτητο προσόν. Είναι αδιανόητο να συζητούμε για οτιδήποτε άλλο.

Όσον αφορά τα όσα προβλέπονται στο άρθρο 21, όπως έχω πει από την πρώτη συζήτηση, βεβαίως και είμαστε σύμφωνοι στην αύξηση των οργανικών θέσεων στα δικαστήρια, ναι και στα ανώτερα δικαστήρια. Μας αναφέρατε βέβαια προχθές ότι οι οργανικές θέσεις στα ανώτερα δικαστήρια δεν είναι απόφαση δική σας, αλλά είναι απόφαση της ανεξάρτητης δικαιοσύνης κι εσείς απλά καλύπτετε την κατανομή, η οποία σας δόθηκε.

Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, θεωρούμε επιβεβλημένο –και ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας- ότι αν θέλουμε να μιλάμε για σοβαρή παρέμβαση, στήριξη της δικαιοσύνης, δεν γίνεται να μην αυξήσετε αντίστοιχα με τις αυξήσεις στα ανώτερα δικαστήρια και τις οργανικές θέσεις, να τις πληρώσετε και να κάνετε αντίστοιχη στήριξη και στα κατώτερα δικαστήρια, τα οποία αντιμετωπίζουν και τον μεγαλύτερο όγκο της ελληνικής δικαιοσύνης, τα πρωτοδικεία και τα ειρηνοδικεία. Φροντίστε λοιπόν να εντάξετε ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο στήριξης και των κατώτερων δικαστηρίων. Αλλιώς, είναι αλυσιτελές αυτό το οποίο κάνετε.

Πάμε τώρα στο δεύτερο κεφάλαιο για τις ρυθμίσεις για τη λειτουργία των δικαστηρίων. Θα μου επιτρέψετε, κύριε Υπουργέ, ως υπεύθυνη του κοινοβουλευτικού τομέα εργασίας για τη δικαιοσύνη του Κινήματος Αλλαγής να θίξω για μία ακόμη φορά την κρισιμότητα των ημερών και πλέον μηνών που διανύουμε, σε σχέση με τη λειτουργία της δικαιοσύνης.

Βρισκόμαστε στα μέσα Μαρτίου του 2021, έναν ολόκληρο χρόνο μετά την σχεδόν πλήρη αναστολή των δικαστηρίων στη χώρα μας, κάτι το οποίο έχει προκαλέσει αναμφισβήτητα ανεπανόρθωτη οικονομική βλάβη και ενδεχομένως και συνταγματικές υπερβάσεις. Και αυτό είναι μια αλήθεια.

Υπάρχουν πάγια αιτήματα της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων για την επαγγελματική επιβίωση χιλιάδων ανθρώπων και των οικογενειών τους, τα οποία δυστυχώς δεν έχετε κάνει αποδεκτά, την ίδια ώρα και στιγμή που από τα στοιχεία –με βάση το τι συμβαίνει σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης- καταδεικνύεται ότι σε άλλα κράτη μέλη δεν υπήρξε μια παρόμοιας έκτασης αναστολή.

Για να σας προλάβω, δεν είναι συντεχνιακό ζήτημα αυτό, κύριε Υπουργέ. Δεν έχει να κάνει με συντεχνιακό ζήτημα. Έχει να κάνει –και οφείλετε να το καταλάβετε αυτό- με το γενικότερο κοινωνικό σύνολο. Δεν πρέπει λοιπόν να παραβλέπετε ότι ουσιαστικά η αναστολή λειτουργίας της δικαιοσύνης πρωτίστως και κατά κύριο λόγο πλήττει το συνταγματικό δικαίωμα του Έλληνα πολίτη και ιδιαίτερα του πιο ευάλωτου Έλληνα πολίτη, ο οποίος βρίσκει στην ελληνική δικαιοσύνη το αποκούμπι του. Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο.

Και βεβαίως σας έχουμε επιστήσει την προσοχή ότι πρέπει να υπάρξει παράταση των δικονομικών προθεσμιών και των λοιπών ρυθμίσεων. Περιμένουμε να δούμε τι πρόκειται να κάνετε.

Στο περιβόητο άρθρο 23, είναι αλήθεια ότι μέχρι και την τελευταία στιγμή, μέχρι και τώρα, στη συζήτηση στην Ολομέλεια ευελπιστούσαμε σχεδόν όλοι, ειδικά μετά τα όσα ειπώθηκαν σε όλες τις προηγούμενες συνεδριάσεις από σύμπασα την αντιπολίτευση, ότι θα πάρετε πίσω αυτή τη διάταξη. Περιμέναμε να την αποσύρετε.

Η καταπληκτική αυτή πρωτοτυπία, την οποία επιχειρείτε να εισάγετε στο ελληνικό δικονομικό σύστημα, κατόπιν εισήγησης των δικαστών του Συμβουλίου της Επικρατείας, όπως προέκυψε από τις επιτροπές κι εσείς ο ίδιος είπατε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι σας έχει εκθέσει ανεπανόρθωτα.

Θέλω να είναι ξεκάθαρη, για να αποτυπωθεί επακριβώς στα Πρακτικά της Βουλής, πως η θέσπιση εκ μέρους σας αυτής της διάταξης αποτελεί κατάφωρη παραβίαση του δικαιώματος δικαστικής προστασίας των Ελλήνων πολιτών, που περιλαμβάνει την πλήρη και αποτελεσματική ανάπτυξη επιχειρημάτων.

Εμπεριέχει, λοιπόν, πολύ σοβαρά ζητήματα αντισυνταγματικότητας και δεν συμβαδίζει σε καμία απολύτως περίπτωση με τη νομική μας παράδοση και το νομικό μας πολιτισμό. Αποτελεί δε κερκόπορτα και φοβάμαι πάρα πολύ ότι στο μέλλον θα μπορέσει να επεκταθεί και στις υπόλοιπες δικονομίες, στα υπόλοιπα δικαστήρια.

Προσέξτε, λοιπόν, πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. Και εδώ πέρα δεν υπάρχει χώρος για νομικοτεχνική βελτίωση. Σας το είπαμε και στις επιτροπές. Μόνο ένα μπορείτε να κάνετε: Να ανακαλέσετε αυτήν την απαράδεκτη διάταξη!

Ως προς το Κεφάλαιο Γ΄ -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε- σε σχέση με το άρθρο 32, το οποίο αφορά στην παραχώρηση των καταστημάτων κράτησης στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη από το ΤΑΧΔΙΚ, εγώ θα επαναλάβω απλά για μία ακόμη φορά τις αρχικές μας ξεκάθαρες αντιρρήσεις και αντιδράσεις στην αυταρχική και αδιανόητη και κόντρα σε οτιδήποτε συμβαίνει σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη μεταφορά αρμοδιοτήτων, όσον αφορά το σωφρονισμό, από το Υπουργείο Δικαιοσύνης στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη.

Μόνο ως ξεκάθαρα συντηρητική οπισθοδρόμηση μπορεί κάτι τέτοιο να χαρακτηριστεί και εσείς επιβεβαιώνετε όσα σας είχαμε πει και σας είχαμε προειδοποιήσει για την ανατροπή ενός πολιτικού δημοκρατικού κεκτημένου και τη δημιουργία προβλημάτων στη διαχείριση των πόρων του ΤΑΧΔΙΚ.

Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, λέγοντας πως εμείς ειλικρινά επιδιώκουμε και θεωρούμε ότι η κοινοβουλευτική διαδικασία είναι το πιο δημιουργικό κομμάτι της αντιπολίτευσης. Γι’ αυτό προσερχόμαστε εδώ πέρα όχι με ιαχές, με συνθήματα, αλλά με συγκεκριμένη αιτιολόγηση των αντιρρήσεών μας και με συγκεκριμένες αντιπροτάσεις, γιατί θέλουμε να συμβάλουμε στην αλλαγή τους και θέλουμε οι νόμοι που ψηφίζει το ελληνικό Κοινοβούλιο να είναι καλοί νόμοι για τους Έλληνες πολίτες.

Ζητούμε, λοιπόν, να ακούσετε τη φωνή μας και τα επιχειρήματά μας και να προχωρήσετε άμεσα στις διορθώσεις που πρέπει να κάνετε, γιατί το μείζον ζήτημα έχει να κάνει με την αποτελεσματικότερη και ταχύτερη απονομή της ελληνικής δικαιοσύνης.

Δυστυχώς, για μία ακόμη φορά το νομοσχέδιο που φέρνετε δεν βάζει λιθαράκια, όπως μας είπατε και στις επιτροπές, βάζει απλά μπαλώματα τα οποία ρίχνετε σε μία τρύπα στο νερό.

Γι’ αυτό, λοιπόν, ας καλέσετε, ας πάρετε απόφαση να κάνετε έναν ευρύτατο διάλογο με όλους τους φορείς –όλους, όμως, τους φορείς!- με τα κόμματα της Αντιπολίτευσης, για να δώσουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο –και κλείνω- για να μπορέσει να επιλυθεί η μεγαλύτερη παθογένεια στο ελληνικό κράτος, στην Ελληνική Δημοκρατία, η αρνησιδικία σχεδόν, η βραδύτητα στην απονομή δικαιοσύνης.

Για όλους τους παραπάνω λόγους επί της αρχής και επειδή αφορά σε ενσωμάτωση Κανονισμού, θα υπερψηφίσουμε το παρόν νομοσχέδιο. Θα καταψηφίσουμε, όμως, όλες τις διατάξεις στις οποίες έχουμε εκφράσει αντιρρήσεις, προσβλέποντας, βέβαια και περιμένοντας να δούμε τις διορθώσεις τις οποίες αναμένουμε να κάνει ο κύριος Υπουργός.

Ευχαριστώ.

Η τοποθέτηση μου στη Β’ συζήτηση του ΣΝ του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

Πρωτολογία  ΝΑΝΤΙΑΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Υπουργέ, το είπα και στην προηγούμενη ομιλία μου αλλά δεν πρόκειται να σταματήσω να το λέω και σήμερα, θα το πω και στην Ολομέλεια, ότι πριν από λίγες εβδομάδες η κυβέρνηση μας έφερε ένα νομοσχέδιο για την παροχή δεύτερης ευκαιρίας με το νέο Πτωχευτικό Κώδικα που ουσιαστικά καταλύει κάθε έννοια δεύτερης ευκαιρίας και εσείς συνεχίζετε τη δουλειά και ενώ ο τίτλος του νομοσχεδίου ψευδεπίγραφα λέει ότι θέλετε να οδηγήσετε σε επίσπευση των διαδικασιών του νόμου Κατσέλη – κανείς δεν διαφωνεί σε αυτό – αλλά σύμφωνα με τις διατάξεις για την δίκαιη δίκη του άρθρο 6 παράγραφος 1 της συνθήκης του ΕΣΔΔΑ, δυστυχώς κάνετε ακριβώς το αντίθετο.

Ειπώθηκε και πιο πριν και το είπαν και όλοι οι φορείς, κύριε Πρόεδρε, όλες οι Ενώσεις Καταναλωτών οι οποίες μίλησαν εδώ πέρα, ο Εκπρόσωπο της Ολομέλειας των Δικηγορικών Συλλόγων και άλλοι, ότι αυτό το νομοσχέδιο αποτελεί ένα θλιβερό πισωγύρισμα στο νομικό μας πολιτισμό.

 Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο μόνος νόμος ο οποίος προστάτεψε με απόλυτη και πλήρη επάρκεια την πρώτη κατοικία και έδινε προστασία στον καταναλωτή ήταν ο ν. 3869 του 2010. Το είπατε και εσείς και θα συμφωνήσουμε, κύριε Υπουργέ, ότι, βεβαίως, στην πορεία υπήρξαν και κάποιες καταχρηστικές συμπεριφορές, όχι, βέβαια, συνολικά καταχρηστικές συμπεριφορές, όπως θέλουν να μας παρουσιάσουν οι τράπεζες και εσείς δυστυχώς με αυτά τα νομοσχέδια που φέρνετε ασμένως αποδέχεστε – αυτό κάνετε.

 Υπήρξαν, βεβαίως, αβελτηρίες, υπήρξαν λάθη, υπήρξαν θέματα στην εφαρμογή του νόμου, όμως θεωρούμε, ότι οι οποιεσδήποτε διορθωτικές παρεμβάσεις οι οποίες οφείλουν και πρέπει να γίνουν δεν μπορούν να οδηγήσουν στην αποφλοίωση και την αποστέρηση του δικαιώματος του πολίτη στην πρώτη κατοικία.

Δεν το λέω απλά και μόνο εγώ, το είπαν και οι Φορείς. Συγκεκριμένα αυτό που σας λέω, το είπε ο κύριος Βερβεσός. Δεν είναι πράγματα που σας λέει, απλά και μόνο η αντιπολίτευση;

Είμαστε, λοιπόν, ξεκάθαρα αντίθετοι στις τροποποιήσεις τις οποίες φέρνετε στο ν.3869/2010 και οι οποίες σε συνδυασμό με τον νέο Πτωχευτικό Κώδικα και βεβαίως με την μη αναστολή των πλειστηριασμών, κύριε Υπουργέ, δίνουν -αν θέλετε- το τελικό χτύπημα στους δανειολήπτες, τους αδύναμους και τους καταναλωτές.

Ερωτώ, κύριε Υπουργέ, κατά τη διάρκεια του πρώτου lockdown, εσείς πήρατε την πρωτοβουλία,  η Κυβέρνησή σας, να υπάρξει αναστολή των πλειστηριασμών.

Αυτή τη στιγμή στη μισή Ελλάδα έχουμε ολικά lockdown, όπως τη βόρεια Ελλάδα και σε άλλες περιοχές και εδώ έχουμε ένα μερικό lockdown. Τι προτίθεστε να κάνετε και εάν είστε σύμφωνος με το να συνεχίσουμε σε συνθήκες πανδημίας και πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης, να γίνονται πλειστηριασμοί. Χρειαζόμαστε και σας ζητούμε, μία ξεκάθαρη απάντηση. Τι προτίθεστε ως Υπουργός Δικαιοσύνης και τη προτίθεται η Κυβέρνηση να κάνει σ’ αυτό;

Περιμένω ξεκάθαρη απάντηση και μην  υπεκφύγετε, κύριε Υπουργέ. Στην ομιλία σας, θέλουμε απάντηση.

Γιατί, με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο το 2022, οι φορείς το είπανε και αυτό, θα οδηγηθούμε σε μια σειρά μαζικών πλειστηριασμών από κατοικίες, οι οποίες αυτή τη στιγμή ήταν υπό την προστασία του νόμου Κατσέλη.

Το δεύτερο σοβαρό ζήτημα -γιατί είμαστε μέλη της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης και εσείς Υπουργός Δικαιοσύνης- είναι τα πολύ σοβαρά νομικά ζητήματα, τα οποία τίθενται στο σημερινό νόμο που τροποποιεί το νόμο Κατσέλη.

Το πρώτο, είναι, ότι θεωρούμε ότι είναι αντισυνταγματική και άκρως προβληματική η διάταξη η οποία θεωρεί ότι εάν δεν γίνουν οι έγγραφες και οι επαναπροσδιορισμοί στις πλατφόρμες με ευθύνη του δανειολήπτη και του δικηγόρου του, θεωρείται, ως μη ουδέποτε ασκηθείσα η αίτηση της άσκησης ενδίκου βοηθήματος. Τι μας λέτε, δηλαδή; Η αναδρομική, δηλαδή, θεώρηση, θεωρείται ως μη άσκηση και αυτό ο οποιοσδήποτε νομικός μπορεί να καταλάβει πόσο απαράδεκτο λάθος και αντισυνταγματικό είναι.

Θέσαμε, επίσης, ζητήματα νομικά και ρωτήθηκε η κυρία Παλαγάνη ως εκπρόσωπος της Ένωσης Ελλήνων Τραπεζών, αλλά ήταν η απάντησή της, σε αντίθεση με αυτά τα οποία έγραφε η ίδια σε βιβλίο της.

Θέσαμε, λοιπόν, το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας του άρθρου 221 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας. Γιατί; Γιατί, αφενός, έχουμε αλλαγή διαδικασίας και είναι κάτι το οποίο η κυρία Παλαγάκη ως έγκριτη Καθηγήτρια Πανεπιστημίου, έγραφε ξεκάθαρα, ότι είναι αντισυνταγματικό και από την εκούσια δικαιοδοσία, πάμε στην τακτική διαδικασία και βεβαίως, έχουμε και το ζήτημα, ότι εκ παραλλήλου, θα τρέχουν δύο διαφορετικές διαδικασίες εκδίκασης υπερχρεωμένων νοικοκυριών.

Που είναι η αρχή της Ισότητας;

Με άλλη διαδικασία ευνοϊκότερη θα τρέχουν οι υποθέσεις στο νόμο Κατσέλη που έχουν οριστεί να εκδικαστούν μέχρι της 14/6/2021 και με τελείως διαφορετική όλοι αυτοί που οι υποθέσεις τους είναι μετά της 15/6/2021. Είναι πολύ σοβαρά ζητήματα και ζητούμε νομική και ξεκάθαρη τοποθέτηση, για αυτά και όχι βεβαίως το ότι έχετε μία γνωμοδότηση της Διοικητικής Ολομέλειας του Αρείου Πάγου και που όλοι σας εξέθεσαν το πως γίνεται ο έλεγχος της συνταγματικότητας. Αυτό το οποίο μας είπατε, δεν είναι καθόλου δεσμευτικό, ούτε για τα δικαστήρια, ούτε και για τίποτε άλλο.

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, κύριε Υπουργέ και είναι κι αυτό μια πάρα πολύ σοβαρή ερώτηση, στην οποία σας καλούμε να απαντήσετε: Για ποιο λόγο επιλέξατε να δώσετε την υποχρέωση επαναπροσδιορισμού και να φορτώσετε με την υποχρέωση επαναπροσδιορισμού τον δανειολήπτη και βεβαίως τον δικηγόρο του, και δεν γίνεται οίκοθεν.

Είναι τόσο απλό αυτό το ερώτημα. Οίκοθεν έγινε ο επαναπροσδιορισμός των υποθέσεων λόγω του covid-19, τον οίκοθεν επαναπροσδιορισμό προέβλεπε και ο ν.4336/2015 και λειτούργησε για τα Ειρηνοδικεία της Αθήνας. Λειτούργησε αυτός ο νόμος, πρέπει να είμαστε δίκαιοι στην πολιτική μας κριτική.

Για ποιο λόγο λοιπόν δεν το κάνετε και για τα υπόλοιπα 30 Ειρηνοδικεία τα οποία έχουν αυτό το πρόβλημα;

Αντί για αυτό, ρίχνετε ένα τεράστιο βάρος στον οφειλέτη και στον δικηγόρο του, που επί της ουσίας τον μετατρέπεται σε κρατικό υπάλληλο, ζητώντας να ενεργήσει, να ψάξει και να βρει πράγματα είναι μέσω πανδημίας και εν μέσω μερικού lock down που γνωρίζετε τι τεράστιες καθυστερήσεις δημιουργεί στις δημόσιες υπηρεσίες. Διότι εκ των πραγμάτων και λόγω αυτών των καθυστερήσεων πολλοί άνθρωποι δεν θα μπορέσουν να φανούν συνεπείς όσον αφορά το να μπορέσουν να επαναπροσδιορίσουν μέσα στην ασφυκτική προθεσμία των 45 ημερών την οποία θέτετε. Γιατί θα πρέπει να ψάξουν και να βρουν -όχι απλά ηλεκτρονικά όπως μας είπε ο αγαπητός συνάδελφος του κόμματός σας, άρα θα ήταν πάρα πολύ απλό- τα εκκαθαριστικά τριών χρόνων πριν από την λήψη του δανείου. Το δάνειο μπορεί να ήταν και πριν από 15 χρόνια και πριν από 20. Κάτι το οποίο δεν εγγράφεται στις ηλεκτρονικές πλατφόρμες.

Για πείτε μου πώς θα μπορέσουν λοιπόν οι δανειολήπτες να βρουν αυτά τα στοιχεία από τις εφορίες ή από τις τράπεζες;

Πρέπει να κλείσουν ραντεβού.

Έχετε αναλογιστεί τι έγκλημα πάτε να κάνετε;

Εκτός, αν όπως σας είπα, θεωρείτε ότι όλες αυτές οι υποθέσεις είναι ένα περιττό βάρος για εσάς και για τις τράπεζες, τις οποίες εξόφθαλμα ωφελείτε. Αυτό το νομοσχέδιο δεν είναι για τους καταναλωτές. Αυτό το νομοσχέδιο είναι για τις τράπεζες, όπως ήταν ο πτωχευτικός κώδικας πριν από λίγο καιρό. Άρα, αν θεωρείτε ότι είναι περιττό βάρος όλες αυτές οι υποθέσεις βεβαίως με αυτόν τον τρόπο νομοτελειακά τις οδηγείτε στην απόρριψη άρα να ξεμπερδεύουμε και με αυτές.

Αυτός είναι ο σκοπός σας;

Ξεκάθαρα, λοιπόν, λέμε ότι, χρειάζεται αλλαγή στο νόμο Κατσέλη;

Ναι χρειάζεται.

Χρειάζεται επιτάχυνση των διαδικασιών;

Βεβαίως και χρειάζεται.

Γίνεται η επιτάχυνση των διαδικασιών με το νόμο που φέρνετε;

Σε καμία περίπτωση. Οδηγείτε σε συλλογικές απορρίψεις των διαδικασιών για τους λόγους που σας εκθέσαμε και εμείς και οι φορείς.

Είχατε άλλο τρόπο να λύσετε το πρόβλημα;

Βεβαίως και είχατε. Σας καταθέσαμε τόσες προτάσεις. Για ποιο λόγο λοιπόν δεν το κάνετε;

Γιατί η πολιτική σας είναι αποκλειστικά στοχευμένη στο να ευνοήσετε τις τράπεζες και δυστυχώς να οδηγήσετε στον Καιάδα τους αδύναμους δανειολήπτες.

Όσον αφορά δε την ενίσχυση των Ειρηνοδικείων -γιατί εκεί πέρα είναι η βάση του προβλήματος- η υποστελέχωση των ειρηνοδικείων και όχι η διαδικασία, καμία ξεκάθαρη απάντηση δεν μας δώσατε. Γιατί εμείς δεν σας είπαμε ότι οφείλετε να πληρώσετε τις θέσεις οι οποίες εκκενώθηκαν. Τριάντα εννιά θέσεις μέσα στο 2019, 39 θέσεις Ειρηνοδικών εκκενώθηκαν μέσα στο 2019. Εμείς δεν σας είπαμε ότι πρέπει να κάνετε μόνο αυτό. Αυτό είναι αυτονόητο. Για να λύσετε το πρόβλημα στις ασφυκτικές προθεσμίες τις οποίες θέτετε, οφείλετε να κάνετε νέες προσλήψεις.

Πώς όμως θα γίνουν αυτές οι προσλήψεις;  Με ένα μαγικό ραβδάκι, όταν θα πρέπει μέσα –ουσιαστικά- σε ένα χρόνο να γίνουν όλες αυτές οι διαδικασίες.  Καταλαβαίνετε το αδιέξοδο στο οποίο έχετε φέρει τα πράγματα;  Το καταλαβαίνετε;

Δεν θα επεκταθώ για τις συντμήσεις των προθεσμιών για την άσκηση έφεσης. Κανείς δεν έχει καταλάβει για ποιο λόγο επιλέξατε τη συγκεκριμένη ρύθμιση για να μειώσετε την προθεσμία της έφεσης ή για την κατάθεση των προτάσεων. Πολύ περίεργα είναι όλα αυτά, κύριε Υπουργέ! Εδώ δεν αξιώνετε να υπάρχουν συντμήσεις προθεσμιών σε άλλες και άλλες υποθέσεις – κι αυτό το είπαν οι φορείς, δε σας το λέμε μόνο εμείς, η αντιπολίτευση – και επιλέγετε να συντμήσετε τις προθεσμίες όταν έχει να κάνει με την προστασία των καταναλωτών και των δανειοληπτών; Εξηγήστε μας για ποιο λόγο το κάνετε κι αυτό!

Είναι όλα αυτά, λοιπόν, ζητήματα τα οποία σας θέσαμε και τα οποία τεκμηριώνουν την απολύτως αρνητική τοποθέτηση μας στον ιδεοληπτικό τρόπο που επιλέγετε να λύσετε ένα φλέγον κοινωνικό ζήτημα που αφορά, στο μεγαλύτερο βαθμό, τους πιο αδύναμους. Επέλεξα να μιλήσω κατά κύριο λόγο γι’ αυτό το ζήτημα, γιατί αφορά κατά κύριο λόγο την κοινωνία.

Υπάρχει μια σειρά ακόμη ρυθμίσεων μέσα στο νομοσχέδιο και για τον κώδικα περί δικηγόρων, αποδέχεστε πράγματα τα οποία σας έχουν ζητήσει οι δικηγορικοί σύλλογοι και καλώς κάνετε. Βεβαίως επιλέγετε να μη δώσετε καμία λύση για τα ζητήματα των εμμίσθων δικηγόρων κι αυτό είναι πολύ περίεργο.

Για ποιο λόγο δεν τα φέρνετε τώρα;

Τι δεν είναι εύκολο, κύριε Υπουργέ; Δεν είναι εύκολο το να δώσετε τα επιδόματα μητρότητας στις γυναίκες εμμίσθους δικηγόρους; Είναι δύσκολο; Στον κύριο Πρωθυπουργό το έχετε πει; Του έχετε εξηγήσει; Διότι, ο κύριος Πρωθυπουργός έχει βγει και έχει διακηρύξει το πόσο πολύ πιστεύει ότι πρέπει να υπάρχει ισότητα γυναικών και ανδρών, ειδικά όσον αφορά τα εργασιακά δικαιώματα. Το γνωρίζει αυτό ο Πρωθυπουργός; Να ξέρουμε εάν τελικά μας δουλεύετε όλοι μαζί ή εάν μας δουλεύετε εσείς, κύριε Υπουργέ! Όπως, επίσης, απάντηση δεν έχουμε λάβει για το θέμα της μισθολογικής εξέλιξης των εμμίσθων δικηγόρων του δημοσίου τομέα που είναι ένα ζήτημα παντελώς αδικαιολόγητο, παντελώς λάθος και δεν μπορώ να καταλάβω και σ’ αυτό που είναι η δυσκολία.

Κλείνω με τις διατάξεις για την Εισαγγελία Διαφθοράς. Επί της αρχής η ρύθμιση που φέρνετε είναι σωστή, γιατί λύνει ένα πάγιο πρόβλημα, το οποίο κακοφόρμισε και είδαμε το πώς κακοφόρμισε, έχω αναλύσει στις προηγούμενες Επιτροπές, θα τα ξαναπούμε και στην Ολομέλεια. Επαναλαμβάνω, όμως, πως όταν έχουμε δει ότι ένας νόμος είναι καλός και μιλάμε για τον ν. 4022/2011, ο οποίος σας υπενθυμίζω ότι είχε ψηφιστεί από όλη τη Βουλή, τότε ανοίγουμε τα μάτια μας, κύριε Υπουργέ, και βλέπουμε! Αφού αυτός ο νόμος ήταν καλός, αφού τον ψήφισε όλη η Βουλή, τότε για ποιο λόγο σώνει και καλά εσείς, για να έχει τη δική σας υπογραφή, τη δική σας σφραγίδα, αποφασίζετε να φέρετε μια άλλη ρύθμιση που, εν τέλει, την ουσία του προβλήματος την συντηρεί, το να έχετε, δηλαδή, ένα καπέλο στον φυσικό δικαστή, ο οποίος, αν ενισχυόταν, θα μπορούσε να λύνει κατά προτεραιότητα τα ζητήματα τα οποία δηλητηριάζουν την πολιτική ζωή με τις ποινικές υποθέσεις των πολιτικών προσώπων, οι οποίες δεν εντάσσονται στο 86 παράγραφος 1 του Συντάγματος. Αυτό έπρεπε να κάνετε! Σε κάθε περίπτωση, όμως, έστω και αυτό το δειλό βήμα είναι ένα σωστό βήμα και εμείς θα επιλέγουμε και θα σας λέμε διαρκώς ότι το σωστότερο και αυτό που θα έπρεπε να είχατε κάνει ήταν η επιστροφή στον ν. 4022/2011.

Τα υπόλοιπα στην Ολομέλεια.

Ευχαριστώ πολύ.

Δευτερολογία  ΝΑΝΤΙΑΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

«Κύριε Υπουργέ, καταρχάς να απαντήσω ότι το Κίνημα Αλλαγής είναι ευρωπαϊκή δύναμη. Δεν περιμένουμε, βέβαια, αυτό να το επιβεβαιώσετε εσείς ή ο χώρος σας. Αυτό το ξέρουμε από μόνοι μας. Είμαστε όμως και λογική δύναμη και σας εξέθεσα με πολύ συγκεκριμένα στοιχεία για ποιο λόγο το συγκεκριμένο νομοσχέδιο που φέρνετε έχει παράλογες ρυθμίσεις. Άρα, λοιπόν, δεν άκουσα να δίνετε ούτε μία απάντηση στις ερωτήσεις που σας έθεσα και το χειρότερο όλων είναι ότι δεν άκουσα να δίνετε απάντηση ειδικά στην ερώτηση την οποία σας έθεσα μετ’ επιτάσεως και σας παρακάλεσα να μην την ξεχάσετε. Έχει να κάνει με το θέμα της αναστολής των πλειστηριασμών. Αυτό, λοιπόν, που θέλω να σας ρωτήσω είναι το εξής. Θέλω, λοιπόν, να μας πείτε τι ενέργειες έχετε ήδη κάνει. Αντιλαμβάνομαι ότι στο θέμα της Θεσσαλονίκης και των Σερρών έχετε προβεί.

Σας υπενθυμίζω ότι στην απόφαση της 2/11 δεν περιλαμβάνεται τίποτα όσον αφορά το θέμα των πλειστηριασμών. Αυτό που σας λέω είναι στην απόφαση της 3/11/2020 στο παράρτημα 1 στη σελίδα 53579. Το πιο κρίσιμο είναι το τι προτίθεστε να κάνετε με την υπόλοιπη Ελλάδα κύριε Υπουργέ, τι προτίθεστε να κάνετε με την αναστολή των πλειστηριασμών στο λεκανοπέδιο Αττικής που είναι ο μισός πληθυσμός. Εγώ θα σας πω το εξής, με απόφασή σας με δική σας απόφαση και ορθή απόφαση- θέλω να είναι σαφές μην αντιστρέψετε τα λεγόμενά μου- αποφασίσατε την αναστολή των πλειστηριασμών στην Καρδίτσα μέχρι 30.09 και ορθώς κάνατε. Αναρωτιέμαι λοιπόν κύριε Υπουργέ, αν η υπόλοιπη Ελλάδα, η Αττική και οι άλλες περιοχές εν μέσω Κορωνοιού αυτή τη στιγμή και σε μερικό lockdown δεν βρίσκεται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης ή έστω σε κατάσταση άρσης των μέτρων αυτών τα οποία υπάρχουν. Για τους πλειστηριασμούς τουλάχιστον μέχρι 31/12/2020.

Κύριε Υπουργέ, είμαι πολύ σαφής σε ερώτηση και ζητώ για μία ακόμη φορά μία σαφή απάντηση και δέσμευση από την μεριά σας ότι θα υπάρξει αναστολή πλειστηριασμών και στην υπόλοιπη Ελλάδα που είναι σε μερικό lockdown.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Kυρία Γιαννακοπούλου, καταρχήν ξέρετε ότι η αναστολή των πλειστηριασμών για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα πέραν του προβλεπόμενου για το οποίο είχε δεσμευτεί η προηγούμενη κυβέρνηση είναι έργο αυτής της κυβέρνησης. Από το τέλος Δεκεμβρίου του 2019 μέχρι το τέλος Μαρτίου και από το τέλος Μαρτίου μέχρι το τέλος Ιουνίου υπήρχαν οι διαδικασίες οι δικονομικές οι οποίες αφορούσαν την πρώτη περίοδο του πρώτου κύματος του κορονοϊού που υπήρχε μια συνολική αναστολή, ένα συνολικό πάγωμα όλων των πλειστηριασμών.

Αυτό το οποίο συμβαίνει σήμερα νομίζω ότι λίγο – πολύ το ξέρετε.

Πρώτον, υπάρχει αναστολή στις πληγείσες από τον Ιανό περιοχές και το αναφέρατε και εσείς.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ (ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Ειδική Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής): Όχι σε όλες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΑΡΑΣ (Υπουργός Δικαιοσύνης): Ορθώς, σωστά το λέτε.

Δεύτερον, υπάρχει αναστολή στις πόλεις που είναι στο κόκκινο αυτή τη στιγμή, το γνωρίζετε, Θεσσαλονίκη, Σέρρες, όλες αυτές οι περιοχές που έχουν και αναστολή των δικαστικών λειτουργιών και βεβαίως υπάρχει και μία ανακοίνωση της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών ότι οι πλειστηριασμοί για τους οικονομικά ευάλωτους αναστέλλονται, δεν θα γίνονται.  Αυτή είναι από τον προηγούμενο μήνα και νομίζω ότι το γνωρίζετε και αυτό.

 Όλα αυτά είναι ζητήματα τα οποία τα βλέπουμε σε ένα χρόνο ο οποίος εξελίσσεται με συγκεκριμένα δεδομένα. Είναι μια πραγματικότητα η οποία ξέρετε ότι έρχεται  από το παρελθόν και δεν είναι σημερινή. Αυτή είναι η πραγματικότητα και το ξέρετε πάρα πολύ καλά, άρα, λοιπόν, εύκολα μπορείτε να ρωτήσετε κάποιους, γιατί λήξαν σε συγκεκριμένο χρόνο την προστασία της πρώτης κατοικίας ή δεσμεύτηκαν για αυτό και εκεί νομίζω ότι μπορεί να βρείτε, ενδεχομένως, απαντήσεις οι οποίες θα μπορούσαν να δοθούν «πιο υπεύθυνα».

Κύριε Καλαματιανέ, όντως αργήσαμε να εκδώσουμε την Κ.Υ.Α. και εγώ δεν θα κρυφτώ πίσω από το δάχτυλό μου. Υπήρχε όμως μια σειρά ζητημάτων τα οποία έπρεπε να δούμε και σας διαβεβαιώνω ότι και εγώ και οι συνεργάτες μου δεν σταματήσαμε ένα δευτερόλεπτο όλο το Σαββατοκύριακο.

 Υπήρχε, λοιπόν, μια σειρά ζητημάτων που έπρεπε να δούμε, αν έπρεπε να διαφοροποιηθεί το μοντέλο της λειτουργίας των δικαστηρίων σε σχέση με το τι συνέβαινε μόλις πριν και το τι ενδεχομένως, αν υπήρχε μια τέτοια επιλογή, θα έπρεπε να προβλέψουμε μιας και γνωρίζετε ότι τα δικονομικά ζητήματα που προκύπτουν σε κάθε τέτοια περίπτωση είναι πάρα πολλά, πολύ ιδιαίτερα και τα οποία πρέπει κανείς να τα δει με πολύ μεγάλη προσοχή και με πολύ μεγάλη σοβαρότητα.

Νομίζω, ότι η απόφαση αφορούσε για το συγκεκριμένο χρόνο και με βάση τις δύο ζώνες στις οποίες έχει χωριστεί η Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Νομίζω, ότι η δικαιοσύνη λαμβάνοντας όλα τα πραγματικά μέτρα ασφαλείας, τις αποστάσεις, το μέγιστο αριθμό ατόμων που πρέπει να βρίσκονται στη δικαστική αίθουσα και τη χρήση όλων των προστατευτικών μέσων δεν μπορεί να σταματήσει να λειτουργεί. Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχουμε δει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες που έχουν μια πολύ χειρότερη πραγματικότητα από μας στο επίπεδο του κορονοϊού.

 Άρα, λοιπόν, υπήρχε μία Κ.Υ.Α. την οποία νομίζω ότι τη γνωρίζετε από χθες και συνεχίζουμε.

 Το δεύτερο κύμα του κορονοϊού βλέπετε ότι δημιουργεί θέματα για τα οποία κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ούτε καν για την επόμενη μέρα και είναι σημαντικό να στέλνουμε όλοι μας καθημερινά ένα μήνυμα προς τους συμπολίτες μας ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να περιορίσουμε τη διάδοση της πανδημίας. Εκεί νομίζω ότι στέκεται η πραγματική ευθύνη μας.

 Εγώ πιστεύω στον παιδαγωγικό ρόλο της πολιτικής, θέλω να σας είμαι απολύτως ειλικρινής.

Άρα, λοιπόν, πρέπει να στέλνουμε όλοι μας, ο καθένας με το δικό του τρόπο, στο δικό του κοινό, στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας ένα μήνυμα ότι πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να μη φτάσουμε σε φαινόμενα τα οποία βλέπουμε σε πολλές γειτονικές μας χώρες που δημιουργούν πολύ έντονα αρνητικά συναισθήματα λύπης και που αντιλαμβάνεστε ότι αν φτάσουμε σε μια τέτοια πραγματικότητα στην Ελλάδα θα αφορά το περιβάλλον μας, θα αφορά τους δικούς μας ανθρώπους, ενδεχομένως, θα αφορά εμάς τους ίδιους.

Πρέπει, λοιπόν, να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και αυτό είναι το πιο σημαντικό νομίζω  και στο οποίο θα συμφωνήσουμε όλοι, ούτως ώστε η έκταση της πανδημίας να περιοριστεί έστω και μέσα από τα δικά μας μηνύματα.

Από κει και πέρα νομίζω ότι όλα τα άλλα είναι θέματα και ζητήματα τα οποία θα τα πούμε, βεβαίως.

Έχετε ενημερωθεί ότι στους νέους ΚΑΔ έχουν περιληφθεί οι δικηγόροι. Ξέρετε ότι υπήρχαν θέματα και ζητήματα που δεν ήταν αρμοδιότητα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, αλλά μιας γενικότερης προσέγγισης όλη εκείνη την περίοδο. Το θέμα είναι ότι και τότε φροντίσαμε ένα μεγάλο μέρος της δικαστικής – δικηγορικής ύλης να προχωρά και να ολοκληρώνεται.

Επαναλαμβάνω, ότι η υπόθεση της πανδημίας πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι δεν αφορά σε μια δεδομένη χρονική στιγμή.

Βλέπετε ότι στην πατρίδα μας η πανδημία ξεκίνησε το Μάρτιο, βρισκόμαστε στο Νοέμβριο και το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο από τότε που ξεκίνησε. Πρέπει όλοι μας να δείξουμε ψυχραιμία, σοβαρότητα και υπομονή και να δούμε πώς μπορούμε πραγματικά να υποστηρίξουμε το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, τους ανθρώπους, τους επαγγελματίες και τους επιστήμονες που πλήττονται και να κάνουμε ότι είναι δυνατόν, προκειμένου, τουλάχιστον, αυτή η δύσκολη περίοδος, να αφήσει το μικρότερο δυνατό αποτύπωμα και τις λιγότερες δυνατές συνέπειες για το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας.

Εδώ είμαστε και όλα θα γίνουν.».

Ομιλία στην Ολομέλεια της Βουλής για την Παγκόσμια Ημέρα καταπολέμησης Εμπορίας Ανθρώπων.

Αξιότιμη Κυρία Πρόεδρε της Δημοκρατίας,

Κύριε Πρωθυπουργέ,

Κύριοι Αρχηγοί των Κομμάτων

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Η 30η Ιουλίου έχει καθιερωθεί από το 2013 ως Παγκόσμια Ημέρα κατά της Εμπορίας Ανθρώπων, με πρωτοβουλία του ΟΗΕ, προκειμένου να αναδειχθεί η ανάγκη για πιο αποτελεσματικά μέτρα στην πρόληψη και καταπολέμηση της εμπορίας ανθρώπων, ενός από τα ειδεχθέστερα εγκλήματα της ανθρωπότητας.

Το γεγονός ότι χρειαζόμαστε μία παγκόσμια ημέρα για να μας υπενθυμίζει πως εκατομμύρια συνάνθρωποί μας πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης από άλλους ανθρώπους, απλώς και μόνο επειδή βρέθηκαν σε ευάλωτη θέση, είναι από μόνο του τραγικό.

Ακόμη πιο τραγική όμως είναι η αλήθεια των αριθμών. Σύμφωνα με την παγκόσμια έκθεση του ΟΗΕ, περισσότεροι από 27 εκατομμύρια άνθρωποι πέφτουν θύματα trafficking κάθε χρόνο. Αναφερόμαστε σε ένα μαζικό, παγκόσμιας έκτασης, έγκλημα με τζίρο πολλών δις. ευρώ. Ουσιαστικά μιλάμε για μία σύγχρονη μορφή δουλείας, στην πιο απάνθρωπη μορφή της.

Ορισμένα στοιχεία που συνθέτουν αυτή την εικόνα της ντροπής:

–          Οι γυναίκες και τα ανήλικα κορίτσια είναι τα μεγάλα θύματα του trafficking  και αναλογούν σε ποσοστό πάνω από 70% των καταγεγραμμένων θυμάτων εμπορίας, ενώ τα παιδιά αποτελούν σχεδόν το ένα τέταρτο των καταγεγραμμένων θυμάτων (23%).

–          Επίσης, σχεδόν μισά από τα καταγεγραμμένα θύματα (44%) είναι πολίτες της ΕΕ, με χώρες καταγωγής κυρίως τη Ρουμανία, την Ουγγαρία, τις Κάτω Χώρες, την Πολωνία και τη Βουλγαρία. Τα υπόλοιπα θύματα (56%) προέρχονται κυρίως από Νιγηρία, Αλβανία, Βιετνάμ, Κίνα και Ερυθραία.

Η εμπορία για σεξουαλική εκμετάλλευση παραμένει η πιο διαδεδομένη μορφή (56%) και πλήττει κυρίως τις γυναίκες, σε ποσοστό 95%. Δεύτερη πιο διαδεδομένη μορφή εμπορίας ανθρώπων είναι αυτή που σκοπεύει στην εργασιακή εκμετάλλευση (26%), ενώ, σε ποσοστό 18% έχουν καταγραφεί άλλες μορφές εμπορίας, όπως ο καταναγκαστικός γάμος, η αναγκαστική επαιτεία και η καταναγκαστική εγκληματικότητα.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Χρέος της Διεθνούς Κοινότητας, του Ο.Η.Ε, των άλλων Διεθνών Οργανισμών, αλλά κυρίως χρέος όλων μας, είναι:

Να σπάσουμε το πέπλο της σιωπής,

Να πάρουμε μέτρα ουσιαστικής αντιμετώπισης του φαινομένου,

Να επιφέρουμε καίριο πλήγμα σε αυτό το απάνθρωπο έγκλημα.

Δεν επιτρέπεται να θυμόμαστε την έκταση του φαινομένου απλά σε κάθε επέτειο και μετά να το ξεχνάμε.

Χρειάζονται συγκεκριμένες δράσεις, χρειάζονται στοχευμένες πολιτικές.

Χρειάζεται να αποτελέσει η αντιμετώπιση του Trafficking ζήτημα κεντρικής πολιτικής προτεραιότητας.

Χρειάζονται πράξεις και όχι λόγια. 

 Χρέος κάθε Πολιτείας είναι:

– Να μπορεί να ανιχνεύει όσο το δυνατόν πιο άμεσα και αποτελεσματικά τις περιπτώσεις trafficking, όχι μόνο σε εθνικό επίπεδο, αλλά κυρίως σε συνεργασία με τους αρμόδιους φορείς,  στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς. Επίσης χρειάζονται περισσότερες διακρατικές-διμερείς συνεργασίες για μια πιο εντατική αντιμετώπιση, αλλά κυρίως πρόληψη του φαινομένου.

– Σε αυτή την κατεύθυνση, το κράτος οφείλει να βελτιώσει τη συλλογή δεδομένων για καλύτερη παρακολούθηση και χάραξη πολιτικής, ώστε να αναπτυχθούν αποτελεσματικότεροι μηχανισμοί πρόληψης και προστασίας.

-Να λάβει μέτρα, που θα δίνουν συγκεκριμένες λύσεις και διεξόδους στα θύματα με τη μεγαλύτερη δυνατή σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα. Οι συνέργειες είναι απολύτως απαραίτητες σε αυτές τις περιπτώσεις.

-Να δοθεί η δυνατότητα για άμεση, συστηματική και ολοκληρωμένη πρόσβαση των θυμάτων σε υπηρεσίες υποστήριξης, ιατρικής και ψυχοκοινωνικής.

– Κυρίως όμως πρέπει να δημιουργήσουμε τις απαραίτητες εκείνες συνθήκες για την  κοινωνική και επαγγελματική ένταξη των θυμάτων, να τους δώσουμε τη δυνατότητα να σταθούν στα πόδια τους, να φτιάξουν τη ζωή τους με αξιοπρεπείς όρους, προκειμένου να μπορούν να ενταχθούν ισότιμα στην ελληνική κοινωνία.

– Τέλος, σε περίπτωση που επιθυμούν τα θύματα να επιστρέψουν στην πατρίδα τους, να διευκολύνεται, η εθελούσια επιστροφή τους σε συνεργασία με τις χώρες καταγωγής τους, σε ένα πλαίσιο οργανωμένης και στοχευμένης επανένταξη τους, εάν είναι δυνατόν.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Αυτή την Παγκόσμια Ημέρα κατά της Εμπορίας Ανθρώπων, ας δεσμευτούμε ότι θα εργαστούμε για τη δημιουργία μιας κοινωνίας που δεν θα αφήνει κανέναν πίσω, που δεν θα αφήνει κανέναν απροστάτευτο, ειδικά τους πιο ευάλωτους, τις γυναίκες και τα παιδιά.

Το σύνθετο ο ζήτημα της εμπορίας ανθρώπων μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο με συνέργειες και συνεργασίες σε κάθε επίπεδο και κυρίως ευρωπαϊκό και διεθνές

Τα κράτη μέλη της ΕΕ πρέπει:

1.   Να λάβουν μέτρα που να αντιμετωπίζουν όλες τις πτυχές της αλυσίδας εμπορίας ανθρώπων με ιδιαίτερη έμφαση στην πρόληψη.

2.   Να ενισχύσουν τη διασυνοριακή επιβολή του νόμου και της δικαστικής συνεργασίας, εντός και εκτός της ΕΕ. Ενώ όσον αφορά στις εξωτερικές σχέσεις της ΕΕ με άλλες χώρες, πρέπει η συνεργασία με συγκεκριμένους όρους, για την αντιμετώπιση του trafficking να είναι από τους βασικούς όρους προκειμένου να αναπτύξει διπλωματικές και οικονομικές σχέσεις μαζί τους.

3.     Να ενισχύσουν την ικανότητα αναγνώρισης των θυμάτων.

4.     Να παράσχουν στα θύματα ειδική βοήθεια και προστασία κατά φύλο και ηλικία.

5.     Να βεβαιωθούν ότι υπάρχουν εργαλεία για τη διεκδίκηση αποζημίωσης από τα θύματα.

6.     Να αντιμετωπίσουν την εμπορία ανθρώπων στο πλαίσιο της μετανάστευσης, συμπεριλαμβανομένης της αντιμετώπισης των ειδικών αναγκών των γυναικών και των κοριτσιών που διακινούνται για σεξουαλική εκμετάλλευση στην ΕΕ.

Και βεβαίως,

7.  Να διαθέσουν επαρκείς πόρους, χρησιμοποιώντας στον μέγιστο βαθμό τη διαθέσιμη χρηματοδότηση σε επίπεδο ΕΕ.

Ας ελπίσουμε η σημερινή ημέρα να είναι ημέρα αφύπνισης.

Αφύπνισης για όλους μας.

Και εκτός από όσα ανέφερα πιο πριν, ας προσπαθήσει, ο καθένας μας ξεχωριστά να αναλάβει δράση, να συνειδητοποιήσει την ατομική ευθύνη του, είναι λέξη κλειδί για την καταπολέμηση αυτής της σύγχρονης μορφής δουλείας.

Είναι στο χέρι μας να κάνουμε πολλά.

Μπορούμε και πρέπει να δράσουμε εδώ και τώρα.

Σας ευχαριστώ θερμά.

Το video της ομιλίας:

Τοποθέτηση στην συζήτηση επί του πορίσματος για τον πρ. Υπουργό Δημήτρη Παπαγγελόπουλο

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,22/07/2020

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Νάντια Γιαννακοπούλου στην Ολομέλεια της Βουλής για το πόρισμα της προκαταρκτικής εξέτασης σχετικά με τη διερεύνηση πιθανών αδικημάτων που τελέσθηκαν από τον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Δημήτριο Παπαγγελόπουλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του.

Στη συζήτηση για το πόρισμα της προκαταρκτικής εξέτασης σχετικά με τη διερεύνηση αδικημάτων που τυχόν έχουν τελεσθεί από τον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Δημήτριο Παπαγγελόπουλο κατά την άσκηση των καθηκόντων του, τοποθετήθηκε η βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου τονίζοντας πως «Στις 18 Μαΐου του 2018 η Ελληνική Βουλή έζησε μία από τις μελανότερες στιγμές της στην νεότερη Ελληνική Ιστορία. Απαράδεκτα και ετσιθελικά δέκα κορυφαία πολιτικά στελέχη στήθηκαν στον τοίχο, χωρίς στοιχεία απ΄ότι αποδείχτηκε σχεδόν για όλους, με προστατευόμενους μάρτυρες που οι καταθέσεις τους έλεγαν ότι άκουσαν κάτι, κάποτε, από κάποιους και με φημολογία ότι υπήρχαν τα περίφημα έγγραφα του F.B.I.

Όλα τώρα έχουν αποδειχθεί απλά ψεύδη και αποτελέσματα ραδιουργιών ενός κυκλώματος που προφανώς είχε πολιτική προστασία στον ύψιστο βαθμό. 

Στήθηκαν κάλπες, στήθηκε μία άθλια εικόνα που θα στοιχειώνει χρόνια αυτή την αίθουσα και οι βουλευτές της τότε πλειοψηφίας πήγαν ένας ένας και ψήφισαν κατά την οδηγία της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ.

Ήταν εικόνα μέγιστης θεσμικής απρέπειας, ποδοπάτησης οποιουδήποτε δημοκρατικού δικαιώματος, πολιτικής θρασύτητας».

 Η κα Γιαννακοπούλου επεσήμανε: «Όλα όσα στήριξαν το «βρώμικο 2018» κατέπεσαν. Όλα αποδείχτηκαν παραμύθια. Το σχέδιο αποκαλύφτηκε.

Αφού δεν άντεξε και ο κ. Τσίπρας αυτοκαρφώθηκε και είπε στην πρόσφατη συνέντευξη στον Αλέξη Παπαχελά ότι ίσως το λάθος να ήταν η παραπομπή δέκα και όχι λιγότερων, π.χ 3-4!

Όσο  για το σκάνδαλο NOVARTIS, τεσσεράμισι χρόνια στην Κυβέρνηση και στο όνομα των ανιστόρητων και αντιδημοκρατικών επιλογών σας το κουκουλώσατε, χαριστήκατε στην NOVARTIS, ποτέ δεν την ελέγξατε, ποτέ δεν επιβάλατε πρόστιμο, ποτέ δεν ελέγξατε χιλιάδες από τον χώρο της Υγείας, που ήταν γνωστά τα ονοματεπώνυμά τους. Ποτέ δεν αγγίξατε το πραγματικό σκάνδαλο..».

Επιπρόσθετα ανέφερε συγκεκριμένα: «Φοβάμαι όμως. Φοβάμαι ότι σε χρόνο ρεκόρ, σαν να ήσασταν έτοιμοι από καιρό, μαζέψατε πολλούς σκελετούς στη ντουλάπα σας. Αυτά που αποκαλύπτονται καθημερινά για τις επαφές κορυφαίων στελεχών σας, για διαλόγους που σε κάποιον ήταν παρών και ο πρώην Πρωθυπουργός, οι καταγγελίες Καλογρίτσα, οι διάλογοι με τον κ. Μιωνή για μαγαζιά και παραμάγαζα, οι ανατριχιαστικές καταγγελίες για την συγκάλυψη ευθυνών για την τραγωδία στο Μάτι, καθιστούν απολύτως απαραίτητο να διερευνηθούν πλήρως και σε βάθος από την Δικαιοσύνη».

Τέλος, η βουλευτής μεταξύ άλλων όσον αφορά την τουρκική προκλητικότητα ανέφερε: «Η ομοψυχία για την υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας είναι αυτή την στιγμή πιο απαραίτητη από ποτέ και δεν παζαρεύεται.

Δεν μπαίνει στην ζυγαριά με το ακαταδίωκτο όσων ελέγχονται για αδικήματα, ούτε με τον παροπλισμό του Κράτους Δικαίου και την Δικαιοσύνη, ούτε με συμψηφισμούς και αμνησία για την δράση παραδικαστικών και παρακρατικών μηχανισμών.

Ζητούμε λοιπόν ξανά και ξανά τη σύγκλιση του Συμβουλίου των Πολιτικών αρχηγών για επικαιροποίηση της εθνικής μας γραμμής, αλλά και τη χάραξη των κόκκινων γραμμών μας.

Επιδιώκουμε όμως πρωτίστως την προετοιμασία για ουσιαστική συνεννόηση και ομοψυχία, όλων των πολιτικών του τόπου και του λαού μας, τουλάχιστον στα Εθνικά θέματα, όσο είναι καιρός.» 

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

«Κύριε Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Ζούμε μία ξεχωριστής σημασίας, ιστορικής σημασίας στιγμή. Συμμετέχουμε σε μία  ιδιαίτερα σοβαρή συνεδρίαση της Βουλής μέσα σε συνθήκες όξυνσης της τουρκικής επιθετικότητας απέναντι στην οποία οφείλουμε να είμαστε ενωμένοι σαν γροθιά και καλείται  η Βουλή να αποφασίσει:

Θέλει ή δεν θέλει την πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης Παπαγγελόπουλου, της κατηγορίας για μία μοναδική σκευωρία στα ιστορικά χρονικά της Δημοκρατίας μας για την ενοχοποίηση πολιτικών αντιπάλων ;

Θέλει η Βουλή ή όχι να πέσει άπλετο φως παντού και να απονεμηθεί δικαιοσύνη;

Αυτό συζητάμε σήμερα και τα διάφορα περιπλεγμένα ρητορικά σχήματα κάποιων, η τακτική της μπάλας στην εξέδρα, απλά εκθέτουν ακόμα περισσότερο όσους τα λένε και δείχνουν πολύ απλά προσπάθεια συγκάλυψης.

Σήμερα όλοι οι Βουλευτές θα έπρεπε να πουν: Ναι! Να ερευνηθούν όλα μέχρι το τέλος.  Να αποφασίσει επιτέλους η Δικαιοσύνη. Δεν το λένε όμως, αν και ξέρουν τι συνέβη.

Έτσι όμως γίνονται συνυπεύθυνοι όλοι, κι ας μην είχαν σχέση με ένοχα μυστικά, καθεστωτικές τακτικές, αντιδημοκρατικές πρακτικές στα όρια του ολοκληρωτισμού.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Επειδή κάποιοι θυμήθηκαν τώρα το βρώμικο ΄89, είναι αυτοί ακριβώς που οι πολιτικοί τους πρόγονοι και σημερινοί καθοδηγητές τους, πρωταγωνίστησαν στην παραπομπή του Αντρέα Παπανδρέου, ξεχνούν ότι το ΠΑΣΟΚ τότε στο σκάνδαλο Κοσκωτά είχε ως αίτημα την κάθαρση και ψήφισε για την παραπομπή στελεχών του.

Τι λέω όμως και εγώ; Όταν μιλάμε για το ΄89  μιλάμε για έναν ηγέτη σαν τον Αντρέα Παπανδρέου και ένα κόμμα σαν το ΠΑΣΟΚ. Δεν μιλάμε για τον κ. Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ που θέλουν να είναι λίγο απ΄όλα.

Τι συνέβη λοιπόν;

Στις 18 Μαΐου του 2018 η Ελληνική Βουλή έζησε μία από τις μελανότερες στιγμές της στην νεότερη Ελληνική Ιστορία. Απαράδεκτα και ετσιθελικά δέκα κορυφαία πολιτικά στελέχη στήθηκαν στον τοίχο, χωρίς στοιχεία απ΄ότι αποδείχτηκε σχεδόν για όλους, με προστατευόμενους μάρτυρες που οι καταθέσεις τους έλεγαν ότι άκουσαν κάτι, κάποτε, από κάποιους και με φημολογία ότι υπήρχαν τα περίφημα έγγραφα του F.B.I.

Όλα τώρα έχουν αποδειχθεί απλά ψεύδη και αποτελέσματα ραδιουργιών ενός κυκλώματος που προφανώς είχε πολιτική προστασία στον ύψιστο βαθμό.

Στήθηκαν κάλπες, στήθηκε μία άθλια εικόνα που θα στοιχειώνει χρόνια αυτή την αίθουσα και οι βουλευτές της τότε πλειοψηφίας πήγαν ένας ένας και ψήφισαν κατά την οδηγία της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ.

Ήταν εικόνα μέγιστης θεσμικής απρέπειας, ποδοπάτησης οποιουδήποτε δημοκρατικού δικαιώματος, πολιτικής θρασύτητας .

Ο στόχος ήταν σαφής: Η ενοχοποίηση, ο διασυρμός, η ομηρία όσων πρωταγωνιστούσαν κατά της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, που σημειωτέον μαθαίνουμε ότι ο κ. Αλέξης Τσίπρας μάλλον παρακολουθούσε τον κ. Καμμένο, μετά τις καταγγελίες της ΕΥΠ για λειτουργία παρακρατικού κυκλώματος με την συμμετοχή του όπως και εν ενεργεία και απόστρατων αξιωματικών!

Τι κόσμος Θεέ μου! Τι δημοκράτες και αριστεροί που θέλουν να ηγηθούν και της Προοδευτικής Παράταξης μας κυβερνούσαν;;

Όλα όσα στήριξαν το «βρώμικο 2018» κατέπεσαν .Φάκελοι μπήκαν στο Αρχείο και ουσιαστικά με τα επίσημα έγγραφα του F.B.I που επιτέλους ήρθαν παρά τις αντιρρήσεις της κυρίας Τουλουπάκη και μεταφράστηκαν επισήμως, όλες σχεδόν οι υποθέσεις έχουν κλείσει.

Όλα αποδείχτηκαν παραμύθια. Το σχέδιο αποκαλύφτηκε.

Αφού δεν άντεξε και ο κ. Τσίπρας αυτοκαρφώθηκε και είπε στην πρόσφατη συνέντευξη στον Αλέξη Παπαχελά ότι ίσως το λάθος να ήταν η παραπομπή δέκα και όχι λιγότερων, π.χ 3-4!

Τι μας λέει αυτή η φράση; Δεν είναι φανερή η παραδοχή της πολιτικής σκευωρίας, στην οποία επίορκοι δικαστικοί δέχτηκαν να παίξουν τον ρόλο των κατευθυνόμενων κλητήρων;

Όσο  για το σκάνδαλο NOVARTIS, συγχαρητήρια!

Τεσσεράμισι χρόνια στην Κυβέρνηση και στο όνομα των ανιστόρητων και αντιδημοκρατικών επιλογών σας το κουκουλώσατε, χαριστήκατε στην NOVARTIS, ποτέ δεν την ελέγξατε, ποτέ δεν επιβάλατε πρόστιμο, ποτέ δεν ελέγξατε χιλιάδες από τον χώρο της Υγείας, που ήταν γνωστά τα ονοματεπώνυμά τους. Ποτέ δεν αγγίξατε το πραγματικό σκάνδαλο.

Η νέα Βουλή, επομένως, είχε καθήκον να ψάξει αυτή την υπόθεση, αυτές τις καταγγελίες. Πήρε απόφαση, συγκρότησε την Προανακριτική.  Αυτή εργάστηκε υποδειγματικά και επίμονα παρά τις συνεχείς τρικλοποδιές, που επιδιώκατε στο έργο της και σήμερα η υπόθεση Παπαγγελόπουλου παίρνει τον δρόμο της διαλεύκανσης.

Το πόρισμα της Προανακριτικής χρεώνει στον πρώην Αναπληρωτή Υπουργό οκτώ αδικήματα. Παράλληλα, ο Προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών άσκησε δίωξη στην κα Τουλουπάκη για ένα κακούργημα και πέντε πλημμελήματα.

Ο κ.Τσίπρας δήλωσε ότι αυτά ούτε στην Λατινική Αμερική δεν συμβαίνουν. Μάλλον ξέρει πολύ καλύτερα τι συμβαίνει στην Λατινική Αμερική, αφού ο Μαδούρο είναι πρότυπο και υπόδειγμά του. Οι κ. Παππάς και Αρτεμίου την επισκέφτηκαν άλλωστε και ποτέ δεν καταδίκασε τις χιλιάδες νεκρούς πυροβολημένους διαδηλωτές κατά του καθεστώτος.

Εγώ συνάγω τα εξής συμπεράσματα:

– Στην Ελλάδα η Δημοκρατία λειτουργεί και δείχνει ότι ξέρει να αμύνεται κατά όσων θέλουν να την αλλοιώσουν.

–  Ότι το κρίσιμο θέμα στην Δημοκρατία είναι, να υπάρχουν θεσμικά αντίβαρα στην εξουσία της πλειοψηφίας και φαίνεται ότι παρά την όποια διάβρωση που επιχειρήθηκε, τα αντίβαρα αυτά λειτούργησαν ευτυχώς.

–   Ότι όσοι πιστεύουν στον απόλυτο έλεγχο των « αρμών της εξουσίας» δεν πρέπει να είναι και ιδιαίτερα υπερήφανοι για τη δημοκρατική τους συνείδηση, γιατί Δημοκρατία σημαίνει αυτονομία, ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, υπεράσπιση της Ελευθεροτυπίας.

Και άλλα πολλά.

Επιτρέψτε μου δε να σας προτείνω δύο πράγματα, εντελώς φιλικά:

–   Μην προσπαθείτε κάποιοι να εμφανιστείτε αγωνιστές που τώρα τους κυνηγάει το Σύστημα, πήγατε δήθεν να αλλάξετε. Κανένα Σύστημα δεν πήγατε να αλλάξετε. Λειτουργήσατε σαν πιο παλιό από το παλιό, επιδεικνύοντας και επικίνδυνα στοιχεία κυνισμού και ολοκληρωτισμού.  Κάποιοι ήδη κατηγορούνται για το ακριβώς αντίθετο, για το ότι προσπάθησαν να ποδηγετήσουν το Πολιτικό Σύστημα

–  Μην λέτε συχνά κάποιοι, ότι η « δεύτερη φορά θα είναι αλλιώς» γιατί τρομάζετε τον μέσο δημοκράτη πολίτη. Αν αυτά επιχειρήθηκαν να γίνουν την πρώτη φορά της Διακυβέρνησής σας, που δεν έλεγξε και τους αρμούς, τι καλό μπορεί να περιμένει κάποιος από μία δεύτερη φορά; Δυστυχώς κάποιοι κατηγορούνται για ποινικά κολάσιμες πράξεις και κάποιοι είστε πολιτικά κατηγορούμενοι για τη δράση παρακρατικού και παραδικαστικού κυκλώματος.

Αυτή η υπόθεση παίρνει λοιπόν το δρόμο της και η Βουλή στο σύνολό της πρέπει να νιώθει εξιλέωση.

Εμείς θα κάνουμε το χρέος μας! Τα άλλα τα αναλαμβάνει η Δικαιοσύνη! Έτσι πρέπει.

Φοβάμαι όμως. Φοβάμαι ότι σε χρόνο ρεκόρ, σαν να ήσασταν έτοιμοι από καιρό, μαζέψατε πολλούς σκελετούς στη ντουλάπα σας. Αυτά που αποκαλύπτονται καθημερινά για τις επαφές κορυφαίων στελεχών σας, για διαλόγους που σε κάποιον ήταν παρών και ο πρώην Πρωθυπουργός, οι καταγγελίες Καλογρίτσα, οι διάλογοι με τον κ. Μιωνή για μαγαζιά και παραμάγαζα, οι ανατριχιαστικές καταγγελίες για την συγκάλυψη ευθυνών για την τραγωδία στο Μάτι, καθιστούν απολύτως απαραίτητο να διερευνηθούν πλήρως και σε βάθος από την Δικαιοσύνη.

Εμείς ως ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ λέμε:

-Ότι όλα πρέπει να βγουν στο φως!

-Ότι για όλα θα πρέπει να αποδοθούν στοιχειοθετημένες ποινικές, αστικές ή πολιτικές ευθύνες.

Οι δύσκολες στιγμές που ζούμε σε αυτή την χώρα δεν πρέπει να μας κάνουν να ξεχνάμε μια απλή αλήθεια.

Πρέπει να υπερασπιζόμαστε τη Δημοκρατία και το Σύνταγμα πάντα και ανεξάρτητα από τη συγκυρία. Μακριά από συμψηφισμούς, συγκαλύψεις, θολά τοπία.

Όμως κάποια στιγμή κε Πρόεδρε,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

το Eλληνικό Κοινοβούλιο, το πολιτικό σύστημα, πρέπει να δει κατάματα και όλα τα άλλα μεγάλα προβλήματα που έχει η χώρα μας, όπως είναι ο αναθεωρητισμός της Τουρκίας, οι επεκτατικές της τάσεις, οι προκλήσεις που δεχόμαστε καθημερινά, το μεταναστευτικό, η ανόρθωση της οικονομίας μας, το δημογραφικό αλλά και η πραγματική ολοκλήρωση της Ευρωπαϊκής Ένωσης με κοινή εξωτερική πολιτική και άμυνα αρχικά.

Είναι αδιανόητο σε κράτος μέλος της Ε.Ε., σε Ευρωπαϊκό δηλαδή έδαφος, της κυπριακής Δημοκρατίας, η Τουρκία να διενεργεί εδώ και καιρό ανενόχλητη έρευνες και γεωτρήσεις, να απειλεί με αντίστοιχες επιθετικές κινήσεις, όπως τώρα την Ελλάδα, και η μεγάλη Ευρωπαϊκή Οικογένεια να εκφράζει ευχές και το ΝΑΤΟ και οι άλλοι διεθνείς οργανισμοί να κρατούν ίσες αποστάσεις.

Η ομοψυχία για την υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας είναι αυτή την στιγμή πιο απαραίτητη από ποτέ και δεν παζαρεύεται.

Δεν μπαίνει στην ζυγαριά με το ακαταδίωκτο όσων ελέγχονται για αδικήματα, ούτε με τον παροπλισμό του Κράτους Δικαίου και την Δικαιοσύνη, ούτε με συμψηφισμούς και αμνησία για την δράση παραδικαστικών και παρακρατικών μηχανισμών.

Ζητούμε λοιπόν ξανά και ξανά τη σύγκλιση του Συμβουλίου των Πολιτικών αρχηγών για επικαιροποίηση της εθνικής μας γραμμής, αλλά και τη χάραξη των κόκκινων γραμμών μας.

Επιδιώκουμε όμως πρωτίστως την προετοιμασία για ουσιαστική συνεννόηση και ομοψυχία, όλων των πολιτικών του τόπου και του λαού μας, τουλάχιστον στα Εθνικά θέματα, όσο είναι καιρός.

Σας ευχαριστώ θερμά.».

Τοποθέτηση μου ως Κοινοβουλευτική Εκπρόσωπος του Κινήματος Αλλαγής:»Εμείς θα είμαστε απέναντι σε κάθε παλαιοκομματική, αναξιοκρατία προσδοκώντας ένα φωτεινό μέλλον αξιοσύνης και προκοπής». 

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,13/07/2020

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Νάντια Γιαννακοπούλου στην Ολομέλεια της Βουλής

Στην συζήτηση του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης με θέμα « Επιτάχυνση και απλούστευση της ενίσχυσης οπτικοακουστικών έργων, ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και άλλες διατάξεις, τοποθετήθηκε η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου τονίζοντας πως:

 «Συζητάμε σήμερα στην ολομέλεια ένα νομοσχέδιο για τον πολιτισμό καθώς και για τις νέες δυνατότητες που μπορούμε να του παράσχουμε στα πλαίσια της νέας ψηφιακής εποχής που ξεπροβάλλει στη ζωή μας. Μια νέα εποχή που μας προδιαθέτει για την ανάπτυξη των εγχώριων κινηματογραφικών παραγωγών αλλά και την προσέλκυση ξένων παραγωγών. Δυστυχώς διαπιστώνουμε καθημερινά, πως ο χώρος των οπτικοακουστικών παραγωγών διέρχεται κρίση. Η χώρα μας διαθέτει μία από τις παλαιότερες κινηματογραφικές παραδόσεις στον κόσμο. Ταυτόχρονα, αποτελεί έναν ιδιαίτερα δημοφιλή προορισμό για κινηματογραφικές παραγωγές.

Οι παραγωγοί χρειάζονται τη στήριξη της Πολιτείας ώστε να δημιουργηθούν έργα με προστιθέμενη αξία, που θα δημιουργήσουν με τη σειρά τους αντικείμενο και θέσεις εργασίας για ηθοποιούς, τεχνικούς, σκηνοθέτες, σεναριογράφους, μουσικούς κλπ, οι οποίοι σήμερα, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, εργάζονται χωρίς να διασφαλίζονται τα δικαιώματά τους.

Και βεβαίως δεν πρέπει να παραβλέπουμε πως η κρίση του κορονοϊού  έπληξε κατά κύριο λόγο τον χώρο του Πολιτισμού και δυστυχώς η στήριξη της Κυβέρνησης υπήρξε πολύ φειδωλή και με καθυστέρηση. Ενώ τα μέτρα ήταν αποσπασματικά και χωρίς ένα συνολικότερο σχεδιασμό.».

 Η κα Γιαννακοπούλου επεσήμανε όσο αφορά την τροπολογία του Υπουργείου Πολιτικής Προστασίας πως:

«Με την τροπολογία αυτή αποδυναμώνεται η ΕΥΠ, καθώς υποβαθμίζεται ένας νευραλγικός της τομέας, αυτός των ηλεκτρονικών πληροφοριών, που λειτουργεί ήδη από το 1953.

Σε πολιτικό επίπεδο πρόκειται για μια προσπάθεια «επαναστρατικοποίησης» της ΕΥΠ, ευτελής και συνάμα αντίθετη στη φιλοσοφία των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ που είχαν αφαιρέσει την Υπηρεσία από το Πεντάγωνο.

Διασπάται η ενότητα της ΕΥΠ και κρίσιμες υπηρεσίες μεταφέρονται στο ΥΠΕΘΑ. Κλονίζεται έτσι η αποτελεσματικότητα της Υπηρεσίας.

Κύριε Υπουργέ, είναι σαθρό το επιχείρημα για οικονομική αναβάθμιση. Στην πραγματικότητα το ΥΠΕΘΑ  δεν έχει τους αναγκαίους πόρους για την αποτελεσματική λειτουργία της Υπηρεσίας.

Και τρίτον  δημιουργείται μεγάλη ανασφάλεια για το προσωπικό status των υπαλλήλων της ΕΥΠ.».

Τέλος, η βουλευτής μεταξύ άλλων ανέφερε: «Σύμφωνα με τα λεγόμενα του κου Χαρδαλιά, η κυβέρνηση ομολογεί ότι η οργανωτική αδράνεια της πολιτικής προστασίας οφείλεται στην έλλειψη 28 μετακλητών υπαλλήλων.

Τόσοι δηλαδή χρειάζονται για να υλοποιηθούν τα τεχνικά έργα που χρειάζονται;

Σήμερα στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, σύμφωνα με το επίσημο οργανόγραμμα υπηρετούν 47 άτομα. Ο αριθμός αυτός θα ανέλθει στους 75 εκ των οποίων το 37% θα είναι οι ως άνω μετακλητοί. Αυτή είναι κε Υπουργέ η νέα κανονικότητα;

Η κυβέρνηση της ΝΔ περιφρονεί προκλητικά για μία ακόμη φορά την αξιοκρατία και ισότητα βυσσοδομώντας κατά αρχών και πρακτικών που θεσπίσαμε στην Ελλάδα.

Εμείς θα είμαστε απέναντι σε κάθε παλαιοκομματική, αναξιοκρατία προσδοκώντας ένα φωτεινό μέλλον αξιοσύνης και προκοπής. 

Πάγια θέση του ΠΑΣΟΚ και του ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ είναι η ύπαρξη μιας ενιαίας πολιτικής για τον κινηματογράφο και τον πολιτισμό γενικότερα.

Είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο για το πώς αυτό μπορεί να επιτευχθεί.

Δυστυχώς, η προσπάθειά σας που αποτυπώνεται στο νομοσχέδιο, έχει μεν θετικά σημεία αλλά παραμένει προσχηματική και αποσπασματική.

Ναι, αναγνωρίζουμε την κρίση που περνάει τα τελευταία χρόνια ο χώρος των οπτικοακουστικών παραγωγών.

Ναι, είμαστε εδώ για να στηρίξουμε όλους τους παραγωγούς, μικρούς και μεγάλους.

Αλλά, αυτό να γίνει μόνο με διαφάνεια, αξιοκρατία και διαύγεια!»

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

«Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συζητάμε σήμερα ένα νομοσχέδιο για τον πολιτισμό, καθώς και για τις νέες δυνατότητες που μπορούμε να έχουμε σε αυτόν τον τομέα στο πεδίο της νέας ψηφιακής εποχής που ξεπροβάλλει στη ζωή μας, μία νέα εποχή η οποία μας προδιαθέτει για την ανάπτυξη των εγχώριων κινηματογραφικών παραγωγών αλλά και για την προσέλκυση ξένων. Δεν μπορώ όμως, πριν μπω στη συζήτηση του νομοσχεδίου, ως Ελληνίδα και μέλος του ελληνικού Κοινοβουλίου να μην αναφερθώ στη βάναυση προσβολή και πρόκληση του κ. Ερντογάν. Αισθάνομαι την ανάγκη να ενώσω και εγώ τη δική μου φωνή στη συλλογική, πανεθνική, παγκόσμια αναγκαία καταδίκη αυτής της ανιστόρητης απόφασης της Τουρκίας, να μετατρέψει την Αγια-Σοφιά σε τζαμί.

Η απόφαση του κ. Ερντογάν να μετατρέψει το μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς της UNESCO σε τέμενος προβληματίζει, πληγώνει τους απανταχού Έλληνες και ορθοδόξους και εξοργίζει. Οφείλουμε να ξεσηκώσουμε ένα παγκόσμιο κύμα διαμαρτυρίας απέναντι στην απαράδεκτη αυτή στάση του Τούρκου προέδρου. Η απόφαση αυτή προσβάλλει τον χριστιανισμό, προσβάλλει την Ελλάδα, προσβάλλει όλον τον πολιτισμένο κόσμο, ογδόντα έξι χρόνια μάλιστα μετά από την ανακήρυξή της ως Μουσείου. Προσβάλλει τον οικουμενικό χαρακτήρα της, προσβάλλει όσους αναγνωρίζουν το εμβληματικό αυτό μνημείο ως κτήμα του παγκόσμιου πολιτισμού. Και ταυτόχρονα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επισφραγίζει νομίζω με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο την πορεία προς την πλήρη μουσουλμανοποίηση της Τουρκίας και την ακόμα μεγαλύτερη απομάκρυνσή της από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Η απόφαση αυτή δεν επηρεάζει μόνο τις σχέσεις της Τουρκίας με εμάς, με την Ελλάδα, αλλά και τις σχέσεις της με την Ευρωπαϊκή Ένωση, με την UNESCO και την παγκόσμια κοινότητα συνολικά. Κανείς πια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν μπορεί να πει και να ισχυριστεί ότι δεν κατάλαβε, δεν γνώριζε, δεν μπόρεσε να καταλάβει την προσπάθεια του κ. Ερντογάν να μετατρέψει την Αγια-Σοφιά σε δεύτερη Μέκκα. Η Ευρώπη, η διεθνής κοινότητα, αλλά και οι ηγεσίες των άλλων θρησκειών έχουν ηθικό, πολιτιστικό, πολιτικό καθήκον να αφυπνιστούν και να παρέμβουν άμεσα και αποφασιστικά, έτσι ώστε να απομονωθεί ένας ηγέτης ο οποίος διακρίνεται για τον αυταρχισμό του, για τον ετσιθελισμό του, για την  προώθηση ακραίων και επιθετικών κινήσεων και χρειάζονται -και αυτό είναι το πιο σημαντικό- έργα και όχι λόγια, μέτρα, κυρώσεις, και γι’ αυτό οφείλουμε όλοι εμείς εδώ πέρα να σχηματίσουμε ένα αρραγές εθνικό μέτωπο, μια δυνατή φωνή που αυτό θα το απαιτήσουμε.

Περνώ τώρα στο νομοσχέδιο που συζητείται σήμερα.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το παρόν σχέδιο νόμου διαρθρώνεται σε πέντε κεφάλαια και επιχειρεί να ρυθμίσει ζητήματα τα οποία αφορούν την προώθηση και την απλούστευση διαδικασιών για την ενίσχυση της παραγωγής οπτικοακουστικών έργων, για την παροχή ψηφιακών δημόσιων υπηρεσιών μέσω της ενιαίας ψηφιακής πύλης της δημόσιας διοίκησης, για την ενίσχυση της ψηφιακής διακυβέρνησης και τέλος, για τη ρύθμιση οργανωτικών ζητημάτων του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης.

Δυστυχώς διαπιστώνουμε καθημερινά πως ο χώρος του πολιτισμού και των οπτικοακουστικών παραγωγών διέρχεται μία συνεχιζόμενη κρίση. Η χώρα μας διαθέτει μία από τις παλαιότερες κινηματογραφικές παραδόσεις στον κόσμο. Ταυτόχρονα αποτελεί έναν ιδιαίτερα δημοφιλή προορισμό για κινηματογραφικές παραγωγές. Σήμερα όμως -και το γνωρίζουμε όλοι- επικρατεί χάος στη διαδικασία των οικονομικών ενισχύσεων αυτών των παραγωγών.

Οι παραγωγοί χρειάζονται την στήριξη της πολιτείας, ώστε να δημιουργηθούν έργα τα οποία θα έχουν προστιθέμενη αξία και τα οποία με τη σειρά τους θα δημιουργήσουν αντικείμενο και θέσεις εργασίας για ηθοποιούς, για τεχνικούς, για σκηνοθέτες, για σεναριογράφους, για μουσικούς και άλλους, οι οποίοι σήμερα στη συντριπτική τους πλειοψηφία εργάζονται χωρίς να διασφαλίζονται τα δικαιώματά τους. Και βεβαίως δεν πρέπει να παραβλέπουμε σε καμία περίπτωση ότι μέσα σε ήδη πολύ δύσκολες συνθήκες, με περιορισμένες παραγωγές αλλά και πολλές φορές με συνθήκες εργασιακού μεσαίωνα όσον αφορά τους καλλιτέχνες αλλά και τους τεχνικούς, ήρθε και προστέθηκε η κρίση του κορωνοϊού, η οποία κατά κύριο λόγο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έπληξε τον κόσμο και τον χώρο του πολιτισμού και η στήριξη και η πολιτική της Κυβέρνησης υπήρξε πολύ φειδωλή και δυστυχώς με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, ενώ τα μέτρα τα οποία πάρθηκαν ήταν αποσπασματικά και χωρίς να υπηρετούν έναν συνολικότερο κεντρικό σχεδιασμό, κάτι για το οποίο εμείς στο Κίνημα Αλλαγής ασκήσαμε εντονότατη κριτική, από την άλλη όμως και εποικοδομητική κριτική, καταθέτοντας συγκεκριμένες προτάσεις προς την Κυβέρνηση.

Βεβαίως χρειάζεται σημαντική στήριξη, μέσα σε όλες αυτές τις συνθήκες, στον χώρο και στον τομέα του πολιτισμού και από την άλλη οφείλουμε να αποδείξουμε ότι επιτέλους μπορούμε να κάνουμε πράγματα τα οποία μπορούν να πάνε τον πολιτισμό της χώρας μας μπροστά, αντί να μένουμε στο χθες, αντί να μένουμε σε παλαιολιθικές πρακτικές και μεθόδους και κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι η πολιτεία πρέπει, οφείλει να αξιοποιήσει όλα τα διαθέσιμα εκείνα εργαλεία, να στηρίξει την ανάπτυξη του χώρου του πολιτισμού, προκειμένου να δημιουργηθούν περισσότερες θέσεις εργασίας.

Ωστόσο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε αυτό το νομοσχέδιο υπάρχουν πολύ σοβαρά ερωτήματα, στα οποία πρέπει να δοθούν πειστικές απαντήσεις. Συγκεκριμένα, τελικά ποιο Υπουργείο θα είναι υπεύθυνο για τη χάραξη πολιτικής στον κινηματογράφο; Το Υπουργείο Πολιτισμού ή το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης; Σε τι εξυπηρετεί ακριβώς όλη αυτή η διάσπαση αρμοδιοτήτων που φέρνετε με τις ρυθμίσεις σας και που εμείς τουλάχιστον δεν μπορούμε να καταλάβουμε; Δεν θα μπορούσε το Ελληνικό Κέντρο Κινηματογράφου να μετατραπεί σε Ελληνικό Κέντρο Κινηματογράφου και Τηλεόρασης ή Ελληνικό Κέντρο Οπτικοακουστικών Παραγωγών, ώστε να έχει τη συνολική αρμοδιότητα;

Θα θέλαμε να μας πείτε, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, σε ποιες άλλες χώρες ισχύει αυτό το μοντέλο. Είναι νομίζω μία εύλογη ερώτηση που ζητάει και χρειάζεται πειστικές απαντήσεις και σίγουρα ελπίζω και φαντάζομαι να μην αποτελεί ελληνική ιδιομορφία της νέας κανονικότητας που θέλετε, όπως λέτε, να φέρετε στην πατρίδα μας.

Αναρωτιέμαι, δεν θα ήταν λοιπόν περισσότερο λειτουργικό να υπάρξει ένα ενιαίο κέντρο, να γίνει ένα κοινό μητρώο παραγωγών του Ελληνικού Κέντρου Κινηματογράφου και του ΕΚΟΜΕ;

Κι επίσης, να μας δώσετε μια ξεκάθαρη απάντηση για το αν τελικά θα ισχύσει και τι θα γίνει με το 1,5% των εσόδων των καναλιών από διαφημίσεις που υποχρεούνται να δίνουν υπέρ του κινηματογράφου. Γιατί μέχρι στιγμής, κύριε Υπουργέ –το γνωρίζετε φαντάζομαι-, ο μόνος ο οποίος κάνει κάτι τέτοιο είναι η ΕΡΤ, ενώ τα ιδιωτικά κανάλια δεν κάνουν τίποτα.

Υπάρχει κάποιος λόγος, κύριε Υπουργέ, γι’ αυτήν τη διακριτή και ευμενή για τα ιδιωτικά κανάλια μεταχείριση, προκειμένου να μην κάνουν αυτό το οποίο οφείλουν με βάση τον νόμο; Χρειαζόμαστε μια ξεκάθαρη απάντηση και γι’ αυτό.

Επιπλέον, στο παρόν νομοσχέδιο εισάγονται διατάξεις οι οποίες ενισχύουν την ψηφιακή διακυβέρνηση. Προφανώς, προφανέστατα, είμαστε θετικοί σε κάθε βήμα το οποίο γίνεται προς την κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού του κράτους και του περιορισμού της γραφειοκρατίας και ιδιαίτερα υπέρ του ψηφιακού μετασχηματισμού του κράτους.

Άλλωστε, κύριε Πιερρακάκη, γνωρίζετε νομίζω πολύ καλά ότι το ΠΑΣΟΚ είναι κι έχει υπάρξει διαχρονικά η παράταξη των μεγάλων μεταρρυθμίσεων στο δημόσιο, με τον ΑΣΕΠ, τα ΚΕΠ, τη Διαύγεια, την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Είναι όλα τομές της δικής μας παράταξης. Φαντάζομαι το γνωρίζετε πολύ καλά, καθώς από αυτήν την παράταξη προέρχεστε.

Και σήμερα, κύριε Υπουργέ, εισάγετε κάποιες ρυθμίσεις οι οποίες εξυπηρετούν την ίδια στόχευση. Αναφέρατε την άυλη συνταγογράφηση. Με τις διορθώσεις που κάνατε προσθέσατε και ορθώς τα άυλα παραπεμπτικά, την ηλεκτρονική υποβολή αίτησης δικαιολογητικών, αλλά και άλλα. Και ασφαλώς, στεκόμαστε θετικά απέναντι σε αυτές τις ρυθμίσεις.

Όμως, δημιουργείτε μια νέα δομή στο Υπουργείο με σαράντα πέντε νέες θέσεις προσωπικού, διευθυντές, τμηματάρχες. Ωστόσο, για εσάς, τους υπερασπιστές της κανονικότητας, δεν μας λέτε ποιο είναι το κόστος λειτουργίας. Είναι άγνωστο. Μπορείτε λοιπόν γι’ αυτό το τόσο αυτονόητο ζήτημα να ενημερώσετε το ελληνικό Κοινοβούλιο; Πώς είναι δυνατόν να μας καλείτε να ψηφίσουμε μια διάταξη η οποία προκαλεί δαπάνες στον προϋπολογισμό χωρίς να είναι υπολογισμένη αυτή η δαπάνη;

Και βεβαίως, ένα μεγάλο ερώτημα το οποίο θα έπρεπε να ήταν αυτονόητο -όμως τελικά βλέπουμε ότι στη «γαλάζια» κανονικότητα δεν είναι καθόλου αυτονόητο- είναι το πώς θα γίνουν αυτές οι προσλήψεις. Έχετε μια «αλλεργία» στις διαδικασίες του ΑΣΕΠ.

Είδαμε και ακούσαμε και με την τροπολογία την οποία κάνατε αποδεκτή από τον Υφυπουργό κ. Χαρδαλιά ο οποίος, εμμέσως πλην σαφώς, ήρθε σήμερα εδώ και μας είπε ότι όλη η οργανωσιακή αδράνεια, η οποία έχει να κάνει με τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας οφείλεται στην έλλειψη είκοσι οκτώ μετακλητών. Αυτό μάθαμε σήμερα, ότι τα έργα της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας δεν προχωρούν, επειδή λείπουν είκοσι οκτώ μετακλητοί.

Θέλετε να σας πω ένα στατιστικό, το οποίο νομίζω πραγματικά είναι ενδεικτικό, δυστυχώς, της νοοτροπίας σας, της «γαλάζιας» νοοτροπίας σας, κύριε Πιερρακάκη; Ουσιαστικά με αυτές τις προσλήψεις, τις οποίες φέρνετε το 37% των εργαζομένων πλέον στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας είναι μετακλητοί. Αυτή τη στιγμή εργάζονται εκεί σαράντα επτά συν είκοσι οκτώ, εβδομήντα πέντε. Το 40% περίπου λοιπόν των εργαζομένων μιας γενικής γραμματείας θα είναι μετακλητοί υπάλληλοι.

Για την τροπολογία μας για το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη σε σχέση με την ΕΥΠ, νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρος και ο εισηγητής του κόμματός και εγώ λέγοντάς σας ότι δυστυχώς με αυτήν την τροπολογία αποδυναμώνεται η ΕΥΠ, καθώς υποβαθμίζεται ένας νευραλγικός της τομέας των ηλεκτρονικών πληροφοριών που λειτουργεί ήδη από το 1953.

Και δυστυχώς -και λυπάμαι που το λέω-, ουσιαστικά μπαίνουμε σε άλλες λογικές, σε λογικές μιας προσπάθειας επαναστρατιωτικοποίησης -αναρωτιέμαι πραγματικά- ενός τόσο ευαίσθητου και νευραλγικού τομέα, παντελώς αντίθετη με τη φιλοσοφία των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ που είχαν αφαιρέσει την υπηρεσία αυτή από το Πεντάγωνο.

Κλείνω λέγοντας ότι περιμένουμε να μας απαντήσει απέναντι σε ένα νομοσχέδιο με θετικές αντικειμενικά, νομίζω, διατάξεις, ο κύριος Υπουργός στα κρίσιμα ερωτήματα που ετέθησαν τόσο από τον εισηγητή μας όσο και από εμάς για να προσδιορίσουμε και τη θέση μας επί των άρθρων.

Σας ευχαριστώ θερμά.».

Τοποθέτηση ως Ειδική Αγορήτρια στο ΣΝ για το Ελεγκτικό Συνέδριο: » Τώρα είναι η ώρα να ξαναθέσουμε το θέμα των θεσμικών εγγυήσεων για την προστασία της νομιμότητας, της διαφάνειας, της χρηστής διοίκησης και της αξιοπιστίας της πολιτικής»

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,29/06/2020

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 Τώρα είναι η ώρα να ξαναθέσουμε το θέμα των θεσμικών εγγυήσεων για την προστασία της νομιμότητας, της διαφάνειας, της χρηστής διοίκησης και της αξιοπιστίας της πολιτικής

Στη συζήτηση επί των άρθρων του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης, τοποθετήθηκε η ειδική αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου,  η οποία τόνισε:

«Συζητάμε σήμερα στην ολομέλεια ένα νομοσχέδιο για την κωδικοποίηση και τον εκσυγχρονισμό  της νομοθεσίας του ΕΣ, τη στιγμή που η Δικαιοσύνη μας, ουσιαστικά η Δημοκρατία μας και οι θεσμοί αλλά και η εμπιστοσύνη των Ελλήνων πολιτών σε αυτούς κλονίζονται  διαρκώς, από τις πρωτοφανείς ενέργειες και μεθοδεύσεις που βγαίνουν καθημερινά  στο φως της δημοσιότητας. Είναι η ώρα να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο, να πέσει άπλετο φως παντού. Η Δικαιοσύνη να λειτουργήσει ανεμπόδιστα για να διερευνηθεί αυτή η οζώδης ατμόσφαιρα. Είναι ώρα να ξαναθέσουμε το θέμα των θεσμικών εγγυήσεων για την προστασία της νομιμότητας, της διαφάνειας, της χρηστής διοίκησης και της αξιοπιστίας της πολιτικής.».

Η κα Γιαννακοπούλου επεσήμανε όσο αφορά στα βασικά μέρη του νομοσχεδίου πως 

«Επειδή ακούστηκαν τόσο κατά τη διάρκεια της συζήτησης στις επιτροπές, όσο και στην Ολομέλεια, διάφορες ανακρίβειες, να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας και ορθότητας. Και ο λόγος που αυτό πρέπει να γίνει έχει να κάνει με τον τρόπο που επιτέλους πρέπει να λειτουργεί η πολιτική στη χώρα μας. Με αλήθεια, ψυχραιμία και νηφαλιότητα κι όχι με παραποίηση γεγονότων και πεπραγμένων μόνο και μόνο για μικροκομματικό όφελος, κάτι άλλωστε που συνιστά και την ουσιαστική βάση του λαϊκισμού.

Ας αποδείξουμε επιτέλους ότι μετά από 10 χρόνια κρίσης το πολιτικό σύστημα της χώρας έχει ωριμάσει και  μπορεί να αρθεί πάνω από έναν κουτοπόνηρο λαϊκισμό που μας πάει πίσω αντί να κοιτάμε μπροστά. Δεν γίνεται λοιπόν να λησμονούμε πως η δημιουργία γραφείου συλλογής στατιστικών στοιχείων δημιουργήθηκε για πρώτη φορά επί ΠΑΣΟΚ και επί Υπουργίας Χάρη Καστανίδη.

Και σας επισημάναμε πως το εν λόγω άρθρο δεν πρέπει να αναλώνεται μόνο στο κόστος της διαδικασίας και στην ποσοτική απόδοση κάθε δικαστικής μονάδας, αλλά πρέπει να διερευνά τους λόγους που οδηγούν στις καθυστερήσεις στην απονομή δικαιοσύνης.

Δεν γίνεται λοιπόν να λησμονούμε πως ο θεσμός του ΕΣ, αναβαθμίστηκε και κατοχυρώθηκε με την ψήφιση του Ν. 4055/2012 για τη «Δίκαιη Δίκη», επί Υπουργίας του Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, μέσω του οποίου κατοχυρώθηκαν νέες ρυθμίσεις για την λειτουργία του ΕΣ.

Τότε Επί ΠΑΣΟΚ εισήχθη ο θεσμός της πρότυπης δίκης, για την αποσυμφόρηση του δικαστηρίου από προδήλως αβάσιμες εφέσεις και αναιρέσεις, κυρίως για τις συνταξιοδοτικές υποθέσεις και για νομικά ζητήματα που έχουν κριθεί παγίως από την Ολομέλειά του».

Η  βουλευτής μεταξύ άλλων ανέφερε: «Η κωδικοποίηση και η θέσπιση ενιαίας δικονομίας του Ελεγκτικού Συνεδρίου είναι προς τη σωστή κατεύθυνση,

Γιαυτό,

-Είμαστε θετικοί από την αρχή και χαιρετίσαμε τη θέσπιση ενός ενιαίου κειμένου δικονομίας για το Ελεγκτικό Συνέδριο

-Είμαστε θετικοί στις τροποποιήσεις του Κώδικα Νόμων για το ΕΣ που πρότεινε η Ολομέλεια του ΕΣ, γιατί προσπαθεί να δώσει λύσεις.

-Είμαστε θετικοί στη θέσπιση ολοκληρωμένου νομοθετικού πλαισίου για τον προσυμβατικό έλεγχο που ασκεί το ΕΣ  ζητώντας άλλη μια φορά να κατεβάσετε το ποσό του προσυμβατικού ελέγχου λαμβάνοντας υπόψιν τα νέα δεδομένα της πανδημίας, κ.τ.λ.

-Είμαστε θετικοί  στις διατάξεις για την επεξεργασία δικαστικών στατιστικών στοιχείων. Είναι δικό μας έργο και δεν το κάνετε εσείς για πρώτη φορά.

-Είμαστε τέλος θετικοί στη δημιουργία ειδικών τμημάτων στα πολιτικά και στα διοικητικά δικαστήρια, προκειμένου να λυθούν χρόνια ζητήματα που παρεμποδίζουν την επενδυτική δραστηριότητα.

>>Όμως διαφωνούμε  κύριε Υπουργέ με το άρθρο 363 με τίτλο «Αναστολή εφαρμογής του άρθρου 63 του Κώδικα Δικαστικού Σώματος Ενόπλων Δυνάμεων». Για τους λόγους που σας έχουμε εμπεριστατωμένα αναλύσει και σας καλούμε να την πάρετε πίσω.»

Σχολιάζοντας τις τροποποιήσεις που έφερε ο Υπουργός Δικαιοσύνης, η κα Γιαννακοπούλου, σχολίασε το εξής: «Ενώ ευελπιστούσαμε πως θα δούμε βελτιωτικές κινήσεις στις παρατηρήσεις που σας τέθηκαν κατά τη συζήτηση των επιτροπών. Αντ΄ αυτού είδαμε να μας καταθέτετε 4 τροπολογίες,

Α.την υπ’αρίθμ 372/26 Υπ. Τροπολογία

Με την τροπολογία αυτή παρατείνετε τις προθεσμίες για την κινητικότητα. Πόσες ακόμη εξαιρέσεις στην κινητικότητα θα δούμε άραγε φέτος; Επικαλείστε την πανδημία του κορωνοϊού ώστε να λυθούν διαδικαστικά θέματα, τα οποία αν είχαν λειτουργήσει εγκαίρως δεν θα υφίσταντο.

Β.Η Υπ’αρίθμ 374/28 Τροπολογία με θέμα τον επανακαθορισμό του πλαισίου που διέπει τα κωλύματα εγγραφής-περιορισμούς συμμετοχής σε αθλητικά σωματεία και ενώσεις.

Η συγκεκριμένη τροπολογία είναι αιφνιδιαστική και εκπρόθεσμη, σε σχέδιο νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης και όχι του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού, με διατάξεις που εγείρουν πολλά ερωτήματα ως προς το περιεχόμενο και τη χρονική συγκυρία.

Γ. Η υπ’αρίθμ 375/29 Τροπολογία με θέμα τη ρύθμιση ζητημάτων αρμοδιότητας του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών,

Εγείρονται σοβαρά ζητήματα επειδή εισάγονται απολύτως αποσπασματικές διατάξεις.

Δ. Η υπ. αριθμ. 377/31 τροπολογία ρυθμίζει ζητήματα του Υπουργείου Δικαιοσύνης

Η συγκεκριμένη τροπολογία είναι θετική, καθώς εισακούονται οι προτάσεις της ολομέλειας των δικηγορικών συλλόγων.

Κε Υπουργέ, τροπολογία κατέθεσε και η Κοινοβουλευτική Ομάδα του Κινήματος Αλλαγής για την άρση του αδιεξόδου που έχει δημιουργηθεί για πλήθος εργαζομένων που διεκδικούν την ικανοποίηση των απαιτήσεών τους έναντι επιχειρήσεων που έχουν πτωχεύσει ή εις βάρος των οποίων εκκρεμεί αναγκαστική εκτέλεση.

 Δεν μπορεί να υπάρξει επιστροφή στην «κανονικότητα», χωρίς την αποκατάσταση αδικιών του παρελθόντος. Είναι για εμάς ζήτημα κοινωνικής δικαιοσύνης και πραγματικής ανθρωποκεντρικής προόδου.

Οι Έλληνες πολίτες έχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους στο πολιτικό σύστημα, ακόμη και στους θεσμούς. Αυτά είναι ζητήματα για τα οποία πρέπει να δοθούν ξεκάθαρες απαντήσεις, για να ανακτηθεί η χαμένη εμπιστοσύνη.

Ανήκω σε μια γενιά ανθρώπων που μπήκαμε στην πολιτική στα δύσκολα. Στα χρόνια της κρίσης. Στα χρόνια της πλήρους αμφισβήτησης των θεσμών.

Γι’ αυτό και βάση των τελευταίων αποκαλύψεων για λειτουργία παρακρατικού και παραδικαστικού κυκλώματος βροντοφωνάζουμε ότι θα πρέπει να διερευνηθούν σε βάθος όλα όσα συνέβησαν.

Μόνο έτσι θα μπορέσει το πολιτικό σύστημα να ανακτήσει την αξιοπιστία του. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη των Ελλήνων πολιτών.»

Το video της τοποθέτησης μου:

Τοποθέτηση ως Ειδική Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής, στο Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,25/06/2020

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΕΝΝΑΙΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ
Η τοποθέτηση μου στην συζήτηση επί της αρχής του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης, τονίζοντας από την αρχή :
 
«Συζητάμε σήμερα στην ολομέλεια ένα νομοσχέδιο για τον εκσυγχρονισμό της Δικαιοσύνης, την στιγμή που διανύουμε μια εβδομάδα που η Δικαιοσύνη μας και οι θεσμοί κλονίζεται διαρκώς, από αποκαλύψεις που βγαίνουν στο φως της επικαιρότητας.
Πλήττονται οι θεσμοί μας, πλήττεται η Δημοκρατία μας με όλα αυτά. Χρειάζεται να πέσει φως παντού, πρέπει η Δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της απερίσπαστα.»
Για τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις στον χώρο της Δικαιοσύνης σημείωσα:
 
« Έτσι πρέπει και έτσι αρμόζει, ειδικά στα ζητήματα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, και έχω τονίσει, όχι μόνο σε αυτό το νομοσχέδιο, αλλά σε όλα τα νομοσχέδια που έχουν έρθει προς ψήφιση, ότι θέλουμε να γίνουν εκείνες οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν στο χώρο της δικαιοσύνης, προκειμένου να μπορέσουν να λυθούν χρόνιες παθογένειες που την ταλανίζουν και κυρίως ταλανίζουν τους Έλληνες πολίτες, αφουγκραζόμενοι, αν θέλετε, τις ίδιες τις ανάγκες της ελληνικής πολιτείας».
Όσον αφορά στα βασικά μέρη του νομοσχεδίου επεσήμανα:
– Αν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά πρώτα θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι σε αντίθεση με το τι αναφέρεται στο άρθρο 11 του συγκεκριμένου νομοσχεδίου ότι δηλαδή οι διάδικοι είναι ισότιμοι ενώπιον του Ελεγκτικού Συνεδρίου: Αυτό δεν είναι αλήθεια, όταν διάδικος-αντίδικος είναι το Ελληνικό Δημόσιο. Δεν είναι για πολλές περιπτώσεις ισότιμος διάδικος. Το Δημόσιο είναι προνομιακός διάδικος και κατά την άποψή μου πρέπει να είναι προνομιακός διάδικος, αλλά με όρια. Με μέτρο προνομιακός γιατί; Γιατί ελληνικό Δημόσιο είμαστε όλοι εμείς οι Έλληνες πολίτες, μηδενός εξαιρουμένου. Όμως ως διάδικος το Ελληνικό Δημόσιο δεν μπορεί να επιβάλλει και να ποδοπατεί τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών.
– Θέλω να τονίσω για πολλοστή φορά, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα ειδικά στο Ελεγκτικό Συνέδριο είναι ο χρόνος της εκδίκασης των υποθέσεων, ο οποίος σήμερα ξεπερνάει σε ορισμένες περιπτώσεις τα πέντε (5) χρόνια για να προσδιοριστεί μία υπόθεση στο τμήμα, π.χ συνταξιοδοτική και πάνω από ένα (1) χρόνο να εκδοθεί απόφαση που στις περισσότερες περιπτώσεις, έχει επιλυθεί το νομικό ζήτημα με αποφάσεις της Ολομέλειας του Δικαστηρίου.
-Το δεύτερο μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η μη συμμόρφωση του Ελληνικού Δημοσίου στις αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Νομίζω ότι είναι προφανές και αναντίρρητο, ότι το σημαντικότερο μέρος μιας δίκαιης δίκης είναι η εκτέλεση της δικαστικής απόφασης. Το θέμα αυτό έπρεπε να είναι αυτονόητο και όχι ζητούμενο.
– Στον τομέα των ειδικών τμημάτων: Ομολογώ, κύριε Υπουργέ, πως δυστυχώς, στα ερωτήματα που σας έθεσα, δεν έχουμε πειστεί από τις σχετικές τοποθετήσεις σας. Βεβαίως, και είμαστε θετικοί στη δημιουργία των ειδικών τμημάτων τα οποία θα στηρίξουν την επανεκκίνηση της ανάπτυξης στη χώρα μας. Με τον τρόπο που το προτείνετε, ο νόμος αυτός θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από εκείνα που θέλει να επιλύσει. Δεν μπορείς να έχεις απονομή δικαιοσύνης δύο και τριών ταχυτήτων. Τα δικαιώματα και οι αξιώσεις των πολιτών δεν μπαίνουν στη ζυγαριά.
-Σχετικά με τη δημιουργία της αυτοτελούς υπηρεσίας συλλογής και επεξεργασίας στατιστικών στοιχείων: Πρόκειται επίσης για ένα έργο ΠΑΣΟΚ επί υπουργίας Χάρης Καστανίδη και αργότερα Μιλτιάδη Παπαϊωάννου. Παρόλα αυτά, συμφωνούμε με την άποψη που εξέφρασε και η Ένωση Διοικητικών Δικαστών, πως φαίνεται η προσπάθεια να εστιάζει στο κόστος της διαδικασίας και στην ποσοτική απόδοση κάθε δικαστικής μονάδας, παραλείποντας όμως να ενταχθεί στους σκοπούς της το μείζον.
-Κλείνοντας, θέλω να σταθώ στο κομμάτι των προσυμβατικών ελέγχων, κάνοντας μια σύντομη αναφορά, στα ποσοτικά όρια των ελέγχων. Είναι θετικό ότι μειώνεται το ποσό του προσυμβατικού ελέγχου στις 300.000ευρώ, στις συμβάσεις έργων και προμηθειών και υπηρεσιών από τις 500.000ευρώ που ήταν, με δεδομένο ότι έχει καταργηθεί ο προληπτικός έλεγχος δαπανών και έχει ουσιαστικά δημιουργηθεί ένα κενό».

 

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης: 

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Συζητάμε σήμερα στην ολομέλεια ένα νομοσχέδιο για τον εκσυγχρονισμό της Δικαιοσύνης, την στιγμή που διανύουμε μια εβδομάδα που η Δικαιοσύνη μας και οι θεσμοί κλονίζεται  διαρκώς, από αποκαλύψεις που βγαίνουν στο φως της επικαιρότητας. Νομίζω ότι πρέπει να δούμε την όλη εικόνα, γιατί η παρούσα κατάσταση  το λιγότερο προκαλεί ανατριχίλα.

Όπως γίνεται αντιληπτό εδώ έχει δημιουργηθεί ένα πολύ μεγάλο απόστημα, που δημιουργεί με την σειρά του μια πολύ μεγάλη αποστροφή της ελληνικής κοινωνίας απέναντι στην πολιτική, απέναντι και στους ίδιους τους θεσμούς. Πλήττονται οι θεσμοί μας, πλήττεται η Δημοκρατία μας με όλα αυτά. Χρειάζεται να πέσει φως παντού, πρέπει η Δικαιοσύνη να κάνει την δουλειά της απερίσπαστα.

Έτσι πρέπει και έτσι αρμόζει, ειδικά στα ζητήματα του Υπουργείου Δικαιοσύνης, και έχω τονίσει, όχι μόνο σε αυτό το νομοσχέδιο, αλλά σε όλα τα νομοσχέδια που έχουν έρθει προς ψήφιση,  ότι θέλουμε να γίνουν εκείνες οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν στο χώρο της δικαιοσύνης, προκειμένου να μπορέσουν να λυθούν χρόνιες παθογένειες που την ταλανίζουν και κυρίως ταλανίζουν τους Έλληνες πολίτες, αφουγκραζόμενοι, αν θέλετε, τις ίδιες τις ανάγκες της ελληνικής πολιτείας.

Επειδή είναι η πρώτη μας συζήτηση στην Ολομέλεια, και  την παρακολουθούν συνάδελφοι που δεν είχαν την ευκαιρία να συμμετέχουν στις συζητήσεις και αναλύσεις που έγιναν κατά την διάρκεια των επιτροπών, θα αναφερθώ επιγραμματικά στα βασικά μέρη του παρόντος νομοσχεδίου.

Το παρόν σχέδιο νόμου μεταξύ άλλων ουσιαστικά περιλαμβάνει:

  • τη θέσπιση ενός ενιαίου κειμένου δικονομίας για το Ελεγκτικό Συνέδριο. Αυτό είχε προετοιμασθεί το 2018 από νομοπαρασκευαστική επιτροπή που συγκροτήθηκε με απόφαση του τότε Υπουργού Δικαιοσύνης υπό την προεδρία του νυν Προέδρου του Ελεγκτικού Συνεδρίου, και το είχε επεξεργαστεί η Ολομέλεια του Δικαστηρίου.
  • τροποποιήσεις του Κώδικα Νόμων για το ΕΣ που πρότεινε η Ολομέλεια του ΕΣ,
  • τη θέσπιση ολοκληρωμένου νομοθετικού πλαισίου για τον προσυμβατικό έλεγχο που ασκεί το ΕΣ και
  • διατάξεις για την επεξεργασία δικαστικών στατιστικών στοιχείων, ειδικών τμημάτων στα πολιτικά και στα διοικητικά δικαστήρια και άλλες διατάξεις.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Το ΕΣ είναι φορέας ιστορικής μνήμης και δυναμικής. Ο θεσμός του διατρέχει όλη την περίοδο του Ελληνισμού. Το θεσμικό πλαίσιο του δημοσιονομικού ελέγχου που ίσχυσε ήδη στην Αθηναϊκή δημοκρατία και περιέγραψε αναλυτικά ο Αριστοτέλης. Κατά τον Σταγειρίτη φιλόσοφο, ο δημοσιονομικός έλεγχος διενεργείται από πρόσωπα σαφώς διακεκριμένα από τους υπόλοιπους άρχοντες. Οι λεγόμενοι Ευθύνοι ήταν η υβριδική μορφή του θεσμού των σύγχρονων ελεγκτικών οργάνων ενώπιον των οποίων λογοδοτούσαν οι άρχοντες διαχειριστές του δημόσιου θησαυρού. Η δε σημασία της ύπαρξης και της καλής λειτουργίας των ελεγκτικών οργάνων την Αθηναϊκή δημοκρατία ήταν τέτοια  που η ήττα της από τους Λακεδαιμονίους, αποδόθηκε στη χαλάρωση της αποδοτικότητας του δημοσιονομικού ελέγχου. Ο Πλάτωνας δε στο τελευταίο του έργο στους Νόμους, προτείνει την αναμόρφωση του θεσμού των Ευθύνων, του τότε Ελεγκτικού οργάνου.

Στην νεότερη ιστορία μας το ελεγκτικό συνέδριο ιδρύθηκε το 1833 κατά το πρότυπο του αντίστοιχου γαλλικού δικαστηρίου ως “η ανώτατη ως προς το διοικητικόν ελεγκτική αρχή“, και δημιουργήθηκε για την κακή διαχείριση των πρώτων εξωτερικών δανείων και την πρώτη χρεοκοπία της χώρας. Στη διάρκεια των χρόνων, του ανατέθηκε σειρά νέων αρμοδιοτήτων, σήμερα δε είναι ένα διφυές όργανο. Ανώτατη διοικητική αρχή που οι αρμοδιότητες της καθορίζονται πλέον από το άρθρο 98 του Συντάγματος, και έχει ουσιαστικά να κάνει με τη διαφάνεια, τη λογοδοσία και την αποτελεσματικότητα στον τομέα των δημοσίων δαπανών. Η επίτευξη αυτών των στόχων συνιστά άλλωστε και την έννοια της “καλής διακυβέρνησης”, της “χρηστής διοίκησης”.

Γι’ αυτό άλλωστε και η θέσπιση στο πρώτο μέρος διατάξεων ενιαίας δικονομίας του Ελεγκτικού Συνεδρίου είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αφού καταργούνται πολύπλοκοι, αρχαϊκοί θεσμοί που δυσχέραιναν την πρόσβαση στο ΕΣ και συγχρόνως υιοθετούνται ρυθμίσεις, όπου υφίστατο κενό.

Συνεχίζοντας στα επιμέρους θέματα θέλω να επισημάνω ότι,

Αν θέλουμε να μιλήσουμε ειλικρινά πρώτα θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι σε αντίθεση με το τι αναφέρεται στο άρθρο 11 του συγκεκριμένου νομοσχεδίου ότι δηλαδή  οι διάδικοι είναι ισότιμοι ενώπιον του Ελεγκτικού Συνεδρίου: Αυτό δεν είναι αλήθεια, όταν διάδικος-αντίδικος είναι το Ελληνικό Δημόσιο. Δεν είναι για πολλές περιπτώσεις ισότιμος διάδικος. Το Δημόσιο  είναι προνομιακός διάδικος και κατά την άποψή μου πρέπει να είναι προνομιακός διάδικος, αλλά με όρια. Με μέτρο προνομιακός γιατί; Γιατί ελληνικό Δημόσιο είμαστε όλοι εμείς οι Έλληνες πολίτες, μηδενός εξαιρουμένου. Όμως ως διάδικος το Ελληνικό Δημόσιο δεν μπορεί να επιβάλλει και να ποδοπατεί τα δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών.

Δεν μπορεί να αυθαιρετεί. Το Σύνταγμα και οι νόμοι ισχύουν και πρέπει να είναι σεβαστοί από όλους, ιδιαίτερα δε από το Δημόσιο.

Δύο από τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχουν να κάνουν με τη λειτουργία του ΕΣ, ως Δικαστηρίου, είναι οι καθυστερήσεις στην εκδίκαση των υποθέσεων και  η μη εκτέλεση  των δικαστικών αποφάσεων.

Θέλω να τονίσω για πολλοστή φορά, ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα ειδικά στο Ελεγκτικό Συνέδριο είναι ο χρόνος της εκδίκασης των υποθέσεων, ο οποίος σήμερα ξεπερνάει σε ορισμένες περιπτώσεις τα πέντε (5) χρόνια για να προσδιοριστεί μία υπόθεση στο τμήμα, πχ συνταξιοδοτική και πάνω από ένα (1) χρόνο να εκδοθεί απόφαση που στις περισσότερες περιπτώσεις, έχει επιλυθεί το νομικό ζήτημα με αποφάσεις της Ολομέλειας του Δικαστηρίου. Εάν η υπόθεση αχθεί στην Ολομέλεια μέχρι να προσδιοριστεί και να εκδοθεί απόφαση, περνούν άλλα τρία (3) ή τέσσερα (4) χρόνια με αποτέλεσμα να έχουμε πραγματική αρνησιδικία και καταδίκες της χώρας μας από τα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια.

Το δεύτερο μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η μη συμμόρφωση του Ελληνικού Δημοσίου στις αποφάσεις του Ελεγκτικού Συνεδρίου.

Όσον αφορά τη μη συμμόρφωση του Ελληνικού Δημοσίου στις αποφάσεις του ΕΣ, δεν νοείται ευνομούμενη πολιτεία, στην οποία η μια εξουσία να μην εκτελεί τις αποφάσεις της άλλης. Πού είναι η συνταγματική διάκριση των εξουσιών; Πού είναι η ισοτιμία τους;

Κύριε Υπουργέ, πρέπει επιτέλους να λυθεί το θέμα αυτό το οποίο αναφέρεται στο άρθρο 304, που παραπέμπει στο  ν.3068/2002, που ψηφίστηκε επί ΠΑΣΟΚ για την εκτέλεση από την Πολιτεία των δικαστικών αποφάσεων. Νομίζω ότι είναι προφανές και αναντίρρητο, ότι το σημαντικότερο μέρος μιας δίκαιης δίκης είναι η εκτέλεση της δικαστικής απόφασης. Το θέμα αυτό έπρεπε να είναι αυτονόητο και όχι ζητούμενο.

Θέλω επίσης να μου πείτε επίσης, στην παρ 3 του άρθρου 304,που αναφέρεται στην προσωπική ευθύνη του παραβάτη που δεν εκτελεί την απόφαση, πέραν της ποινικής ευθύνης του άρθ. 259 του ΠΚ, ποιος είναι ο παραβάτης εν προκειμένω; Ο υπουργός Οικονομικών, ο Υπουργός εργασίας και κοινωνικής ασφάλισης, άλλος Υπουργός ή οι αρμόδιοι υπάλληλοι του ΕΦΚΑ; Ή μήπως όλοι μαζί οι παραπάνω ή οι αρμόδιοι υπάλληλοι του εκάστοτε φορέα;

Νομίζω πως πρέπει να αναλυθεί ποιος είναι ο παραβάτης προς αποζημίωση. Γιατί έτσι όπως έχει διατυπωθεί πάσχει από αοριστία.

Εάν θέλει το νομοσχέδιο αυτό να δείξει ως παραβάτες μόνο τους Δημόσιους υπαλλήλους, είναι σε λάθος κατεύθυνση. Και τούτο, γιατί κανείς Δημόσιος υπάλληλος όσο υψηλόβαθμος κι αν είναι δεν θα εκτελέσει ποτέ, καμία απόφαση, αν δεν πάρει εντολή Υπουργού.

Στον τομέα των ειδικών τμημάτων. Ομολογώ, κύριε Υπουργέ, πως δυστυχώς, στα ερωτήματα που σας έθεσα,  δεν έχουμε πειστεί από τις σχετικές τοποθετήσεις σας.

Βεβαίως, και είμαστε θετικοί στη δημιουργία των ειδικών τμημάτων τα οποία θα στηρίξουν την επανεκκίνηση της ανάπτυξης στη χώρα μας, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι η νομική επισφάλεια και η βραδύτητα απονομής δικαιοσύνης είναι αποτρεπτικοί παράγοντες για να έρθουν επενδύσεις στη χώρα μας, όμως σας εξήγησα επανειλημμένως ότι όσον αφορά την τακτική δικαιοσύνη το να στελεχώσεις τα ειδικά τμήματα με δικαστές και υπαλλήλους αφαιρώντας τους  από τα υπόλοιπα τμήματα θα οδηγήσουν σε απίστευτες καθυστερήσεις στις υπόλοιπες περιπτώσεις.

Πολύ φοβάμαι πως με τον τρόπο αυτό που προτείνετε, το νομοσχέδιο- ο νόμος αυτός θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από εκείνα που θέλει να επιλύσει. Δεν μπορείς να έχεις απονομή δικαιοσύνης δύο και τριών ταχυτήτων. Τα δικαιώματα και οι αξιώσεις των πολιτών δεν μπαίνουν στη ζυγαριά. Ο πόνος και η αγωνία όσων προσφεύγουν στα δικαστήρια, απαιτεί σεβασμό χωρίς διακρίσεις. Η δικαιοσύνη οφείλει να έχει στο επίκεντρο των προτεραιοτήτων της τη μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών, που στερείται και οικονομικών πόρων, κι όχι μόνο τους επενδυτές.

Σχετικά πάλι με τα ειδικά τμήματα των Διοικητικών Δικαστηρίων, αναφέρετε πως θα στελεχώνονται με τριετή θητεία η οποία μπορεί να ανανεωθεί. Αλλά δεν προσδιορίζετε το πόσες φορές μπορεί να ανανεωθεί. Κάτι το οποίο δημιουργεί ζητήματα αμεροληψίας αλλά και ολόπλευρης κατάρτισης των δικαστών που υπηρετούν σε αυτά.

Σχετικά με τη δημιουργία της αυτοτελούς υπηρεσίας συλλογής και επεξεργασίας στατιστικών στοιχείων. Πρόκειται επίσης για ένα έργο ΠΑΣΟΚ επί υπουργίας Χάρης Καστανίδη και αργότερα Μιλτιάδη Παπαϊωάννου. Παρόλα αυτά, συμφωνούμε με την άποψη που εξέφρασε και η Ένωση Διοικητικών Δικαστών, πως φαίνεται η προσπάθεια να εστιάζει στο κόστος της διαδικασίας και στην ποσοτική απόδοση κάθε δικαστικής μονάδας, παραλείποντας όμως να ενταχθεί στους σκοπούς της το μείζον. Δηλαδή, η διερεύνηση των λόγων που οδηγούν στις καθυστερήσεις στην απονομή δικαιοσύνης. Λόγοι που πολλές φορές έχουν να κάνουν με την πολυνομία, με τη δαιδαλώδη νομοθεσία, με γραφειοκρατικές καθυστερήσεις και ούτω καθεξής.

Κλείνοντας, θέλω να σταθώ στο κομμάτι των προσυμβατικών ελέγχων, κάνοντας μια σύντομη αναφορά, στα ποσοτικά όρια των ελέγχων. Θεωρούμε και εμείς πως δεν θα πρέπει να αυξηθεί το ποσό των πέντε εκατομμυρίων ευρώ για τα συγχρηματοδοτούμενα έργα. Είναι θετικό ότι μειώνεται το ποσό του προσυμβατικού ελέγχου στις 300.000ευρώ, στις συμβάσεις έργων και προμηθειών και υπηρεσιών από τις 500.000ευρώ που ήταν, με δεδομένο ότι έχει καταργηθεί ο προληπτικός έλεγχος δαπανών και έχει ουσιαστικά δημιουργηθεί ένα κενό.

Ενδεχόμενα θα μπορούσε να μειωθεί ακόμη περισσότερο, λαμβάνοντας υπόψιν τα νέα δεδομένα της πανδημίας, κ.τ.λ.

Κύριες και κύριοι συνάδελφοι,  το ΕΣ πρέπει με βάση το βελτιωμένο και κωδικοποιημένο νέο νομοθετικό πλαίσιο να ανταποκρίνεται με πληρότητα, σε όλες τις αρμοδιότητες του, αλλά και  στην κύρια και σημαντική αποστολή του που είναι ο ενδελεχής έλεγχος των δαπανών του Κράτους, του Δημοσίου, των ΟΤΑ και των ΝΠΔΔ.

Θεωρώ ότι:

  • Ο έλεγχος από το ΕΣ πρέπει να εναρμονιστεί με τα διεθνή ελεγκτικά πρότυπα, να περιλαμβάνει όχι μόνο τον έλεγχο της νομιμότητας των εσόδων και εξόδων του Δημοσίου, αλλά και να εξακριβώνει τη χρηστή ή μη διαχείριση.
  • Ο προσυμβατικός έλεγχος των δημόσιων συμβάσεων να γίνει πιο επίκαιρος και πιο ουσιαστικός. Χωρίς εξαιρέσεις. Να μπορούν να ελέγχονται και οι κανόνες υγιούς ανταγωνισμού. Να αξιολογείται και η οικονομικότητα και η αποδοτικότητα της κάθε διαγωνιστικής διαδικασίας.
  • Θα πρότεινα ο έλεγχος των υπόχρεων βουλευτών και δικαστών κτλ, για υποβολή δήλωσης πόθεν έσχες που θεωρείται από την κοινή γνώμη αναξιόπιστος, να είναι αρμοδιότητα του ελεγκτικού συνεδρίου, με το κύρος αυτής της δικαστικής αρχής.
  • Ο έλεγχος του ισολογισμού και του απολογισμού του κράτους να γίνεται σε πιο στενή συνεργασία με την βουλή σύμφωνα με το γαλλικό πρότυπο.

Εν κατακλείδι κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Παρατηρούμε καθημερινά πως η εποχή μας άλλαξε και πλέον κυριαρχούν νέα πραγματικά δεδομένα. Για αυτό επιβάλλεται η χώρα να προχωρήσει άμεσα και αποφασιστικά στη δημιουργία ενός κατάλληλου νομοθετικού πλαισίου και σε νέες διοικητικές δομές για να ανταποκριθεί στο αίτημα για λειτουργία της πολιτείας με δημοσιονομική διαφάνεια και αμεροληψία που θα παρέχει όμως ίσες ευκαιρίες σε όλους μέσα από μία σύγχρονη και αποτελεσματική διοίκηση που θα εξυπηρετεί ταχύτατα τον πολίτη.

Τα ζητήματα της αδιαφάνειας στην οικονομική διαχείριση και της καταπολέμησης της διαφθοράς μας έχουν ταλανίσει πάρα πολύ, άρα ο εκσυγχρονισμός και η κωδικοποίηση της νομοθεσίας όσον αφορά στη λειτουργία του ΕΣ είναι καλοδεχούμενα και άκρως απαραίτητα.

Θέλουμε διαφάνεια,

Θέλουμε ταχεία απονομή δικαιοσύνης,

Θέλουμε εκσυγχρονισμό του δικονομικού συστήματος όλων των Δικαστηρίων και το ΕΣ φυσικά.

Και μπορούμε να το πετύχουμε με όρους καλής νομοθέτησης κι όχι με νομοθετήματα που ψηφίζονται χειροκροτούμενα και αμέσως μετά τροποποιούνται δυο και τρεις φορές.

Στεκόμαστε θετικά σε όποιο νομοσχέδιο επιχειρεί να επιλύσει προβλήματα, έστω και μερικώς. Μακάρι σε αυτή την αίθουσα να μπορούσαμε να συνεννοηθούμε σε πολλά θέματα που μπορούμε να συμφωνήσουμε.

Έτσι τουλάχιστον θα περνούσαν στην κοινωνία μας, θετικά και ελπιδοφόρα μηνύματα και το πολιτικό μας σύστημα αργά αλλά σίγουρα, θα ενίσχυε την όποια αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα του έχει απομείνει.

Σας ευχαριστώ θερμά.».

Το video της ομιλίας:

Τοποθέτηση ως Ειδική Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής στην επί της αρχής συζήτησης του νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ(ΝΑΝΤΙΑ) ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

Βουλευτής Β2  Δυτ. Τομέα Αθήνας – Κίνημα Αλλαγής

Αθήνα,18/05/2020

 

   ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Τοποθέτηση της Βουλευτού Νάντιας Γιαννακοπούλου, ως Ειδική Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής στην επί της αρχής συζήτησης του νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

Στην συζήτηση επί της αρχής του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης, τοποθετήθηκε η ειδική αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου τονίζοντας πως «Έχουμε να κάνουμε με ένα νομοσχέδιο, όπου ενσωματώνονται Ευρωπαϊκές Οδηγίες, αλλά και ρυθμίζονται διάφορα  ετερόκλητα νομικά ζητήματα της εσωτερικής μας νομοθεσίας, ουσιαστικά δηλαδή μιλάμε για ένα νομοσχέδιο που περιλαμβάνει διατάξεις διάσπαρτες και ασύνδετες μεταξύ τους, ενώ το  ένα τρίτο του νομοσχεδίου δεν έχει μπει καν  σε διαβούλευση. Ένα δείγμα κακής νομοθέτησης, που καμία σχέση δεν έχει με το περίφημο επιτελικό κράτος».

Όσον αφορά τα βασικά μέρη του νομοσχεδίου, η  βουλευτής μεταξύ άλλων ανέφερε: «το υπουργείο Δικαιοσύνης θα έπρεπε να ήταν Υπουργείο υπόδειγμα στην καλή κι όχι στην κακή νομοθέτηση. Δυστυχώς δεν το αποδεικνύετε. Για εμάς, το Κίνημα Αλλαγής, η αναμόρφωση, ο εκσυγχρονισμός και ο εξορθολογισμός της Ελληνικής Νομοθεσίας προκειμένου να συμβαδίσει με την νέα πραγματικότητα αλλά και την αντίστοιχη νομοθεσία των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κρατών αποτελεί υποχρέωση της χώρας μας, αλλά από την άλλη είναι εξίσου σοβαρό το πώς γίνεται αυτή η ενσωμάτωση, προκειμένου να ανταποκρίνεται και να εκφράζει την ελληνική πραγματικότητα.»

Η κα Γιαννακοπούλου στο θέμα της νομικής αρωγής, επεσήμανε πως «Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί τη χρησιμότητα και αναγκαιότητα ειδικά μέσα σε περίοδο κρίσης, όπως αυτή που ζούμε, του να έχουν τη δυνατότητα όσο περισσότεροι μπορούν και έχουν ανάγκη να τους παρέχεται νομική αρωγή.  Όμως η επέκταση του θεσμού που ήδη δυσλειτουργεί θα έχει ως βέβαιο αποτέλεσμα την έμπρακτη παράλυσή του και θα επιτύχει το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που ευαγγελίζεται η κυβέρνηση. Άρα η ερώτηση κύριε Υπουργέ είναι, αν προτίθεστε να αυξήσετε τον προϋπολογισμό προκειμένου οι φάκελοι να διεκπεραιώνονται και να εκκαθαρίζονται όχι σε δύο χρόνια, όπως συμβαίνει τώρα, και πάντα σε συνεννόηση με τους συγκεκριμένους φορείς; Όλες αυτές οι καθυστερήσεις υπονομεύουν τον θεσμό της νομικής αρωγής. ».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

«Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Συζητάμε σήμερα στην ολομέλεια αυτό το Νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης, ενώ έχουμε εισέλθει σε μια νέα φάση.

Σε μία νέα φάση όπου η χώρα, η κοινωνία έχει να αντιμετωπίσει μία διπλή πρόκληση. Από τη μία ολοκληρώθηκε η φάση εγκλεισμού, καραντίνας και τα υγειονομικά αποτελέσματα της προσπάθειας γιατρών, Κυβέρνησης που γενικά πήρε έγκαιρα μέτρα, όλου λίγο πολύ του πολιτικού κόσμου με το Κίνημα Αλλαγής να ξεχωρίζει με τις συνεχείς εποικοδομητικές προτάσεις του πολλές εκ των οποίων υιοθετήθηκαν και βεβαίως της κοινωνίας ήταν εντυπωσιακά. Δείξαμε τι μπορούμε να καταφέρουμε όταν σεβόμαστε τις απόψεις των ειδικών, όταν πορευόμαστε ενωμένοι ως Έλληνες.

Η Ελλάδα είναι χώρα πρότυπο παγκόσμια για την αντιμετώπιση της πανδημίας και αυτό μας δίνει την δύναμη και τα απαραίτητα συμπεράσματα να συνεχίσουμε στον δύσβατο δρόμο που έχουμε μπροστά μας.

Τώρα είμαστε στην επομένη φάση. Ο ιός είναι ακόμα εδώ, ο κίνδυνος ενός δεύτερου κύματος της Πανδημίας είναι παρών, ενώ έχει ξεκινήσει η προσπάθεια να ξανασταθεί η Οικονομία στα πόδια της. Νομίζω ότι σ΄αυτή την φάση η Κυβέρνηση δεν δείχνει έτοιμη. Υπουργοί δημιουργούν ένα κλίμα ευφορίας όταν διεθνώς εκτιμούν ότι μπορεί η ύφεση στη χώρα μας να ξεπεράσει το 10%. Αν πριν δύο μήνες μιλούσαμε για ένα πόλεμο με έναν αόρατο εχθρό, τώρα ίσως να μιλάμε για ένα μεταπολεμικό τοπίο με ορατούς και καταστροφικούς εχθρούς: Την ύφεση, τον κίνδυνο μαζικών λουκέτων, την εκτίναξη των ποσοστών της ανεργίας, την κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου, την καταρράκωση του Τουρισμού.

Απέναντι σ΄αυτό δεν βλέπω ένα ολοκληρωμένο σχέδιο της Κυβέρνησης, μια συγκεκριμένη δέσμη στήριξης των Επιχειρήσεων, καθαρές κουβέντες, ξεκάθαρες εκτιμήσεις και επιπλέον διάθεση διαλόγου, σύνθεσης απόψεων. Αυτό που έρχεται και πρέπει να αντιμετωπίσουμε δεν γίνεται με αλληλοσυγκρουόμενες, θολές εκτιμήσεις. Χρειάζεται να ειπωθεί όλη η αλήθεια μέσω της συνεργασίας με τα κόμματα και τους κοινωνικούς φορείς και σ΄αυτή την κατεύθυνση αυτός που έχει την κύρια ευθύνη είναι η Κυβέρνηση. Η μέχρι σήμερα τακτική Κυβέρνησης και συγκεκριμένων Υπουργών εμπεριέχουν το στοιχείο της αυταρέσκειας, της αποσπασματικότητας, της ανεπάρκειας. Έτσι θα οδηγηθούμε σε μια κόλαση για την χώρα και την κοινωνία. Ας μην ξεχνάμε δε, ότι ο Ελληνικός λαός πέρασε μία πολλή μεγάλη περιπέτεια δέκα ετών, τριών Μνημονίων, πτώσης του βιωτικού του επιπέδου. Δεν έχει πολλές αντοχές.

Αισθάνομαι το χρέος να αναφέρω αυτές τις σκέψεις καθώς με φοβίζει η ιδέα επανόδου ενός νέου κύματος οργής και λαϊκισμού, τυφλού φανατισμού, ενώ θα πλησιάζει απειλητικά ένα νέο τσουνάμι. Ας το προσέξει αυτό η Κυβέρνηση. Είναι δική της ευθύνη πριν απ΄ όλα να δείξει σχέδιο, συνεργατικότητα, στήριξη στην πειθώ, την σύνθεση και την συναίνεση.

Συναδέλφισσες, συνάδελφοι,

Διανύσαμε μια εβδομάδα έντονη. Έντονη,  καθ’ όλη την διάρκεια της συζήτησης του εν λόγω νομοσχεδίου στις επιτροπές.

Έχουμε να κάνουμε με ένα νομοσχέδιο, όπου ενσωματώνονται Ευρωπαϊκές Οδηγίες, αλλά και ρυθμίζονται διάφορα  ετερόκλητα νομικά ζητήματα της εσωτερικής μας νομοθεσίας, ουσιαστικά δηλαδή μιλάμε για ένα νομοσχέδιο σκούπα, ένα νομοσχέδιο αχταρμά, δείγμα κακής νομοθέτησης που προφανώς καμία σχέση δεν έχει με το περίφημο επιτελικό κράτος, που περιλαμβάνει διατάξεις διάσπαρτες και ασύνδετες μεταξύ τους, ενώ το  ένα τρίτο του νομοσχεδίου δεν έχει μπει καν  σε διαβούλευση.

Κύριε υπουργέ, το υπουργείο Δικαιοσύνης θα έπρεπε να ήταν Υπουργείο υπόδειγμα στην καλή κι όχι στην κακή νομοθέτηση. Δυστυχώς δεν το αποδεικνύετε.

Για εμάς, το Κίνημα Αλλαγής, η αναμόρφωση, ο εκσυγχρονισμός και ο εξορθολογισμός της Ελληνικής Νομοθεσίας προκειμένου να συμβαδίσει με την νέα πραγματικότητα αλλά και την αντίστοιχη νομοθεσία των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κρατών αποτελεί υποχρέωση της χώρας μας με βάση το Ενωσιακό μας Δίκαιο,  αλλά και μία ιστορικά αναγκαία μεταρρύθμιση, η οποία εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλέγμα παρεμβάσεων για μια ισχυρή και λειτουργική Ελληνική Δικαιοσύνη.

Και βέβαια χρειάζεται άμεση ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας στη δική μας, είναι υποχρέωσή μας, αλλά από την άλλη είναι εξίσου σοβαρό το πώς γίνεται αυτή η ενσωμάτωση, προκειμένου να ανταποκρίνεται και να εκφράζει την ελληνική πραγματικότητα.

Το πρώτο μέρος του σ/ν ( άρθρα 1-20) αφορά στην ενσωμάτωση στην ελληνική έννομη τάξη της Οδηγίας 2016/800 σχετικά με τις δικονομικές εγγυήσεις για τα παιδιά που είναι ύποπτοι ή κατηγορούμενοι στο πλαίσιο των ποινικών διαδικασιών.

Παρά το γεγονός ότι τα κράτη μέλη της ΕΕ είναι συμβαλλόμενα μέρη της ΕΣΔΑ και της Σύμβασης του ΟΗΕ για τα δικαιώματα του παιδιού, επιλέγετε να ενσωματώσετε την Οδηγία σε χωριστό νομοθέτημα αντί του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας.

Είναι εσφαλμένη κατεύθυνση η πρόβλεψη της διαδικασίας ενημέρωσης του ανηλίκου για μια σειρά από δικαιώματα, χωρίς να είναι παρών εκείνος που έχει τη γονική μέριμνα του ανήλικου, καθώς δεν μπορεί ένας ανήλικος να αξιολογήσει σύνθετα νομικά ζητήματα που μπορεί να είναι κρίσιμα.

Επίσης κρίνουμε πως όσον αφορά την οπτικοακουστική καταγραφή του άρθρου 9,  θα έπρεπε να προβλέπεται απαρέγκλιτη παρουσία δικηγόρου, ώστε να είμαστε σίγουροι πως θα διασφαλιστεί πλήρως η προσωπικότητα του ανηλίκου και να μην θιγούν ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα.

Στο δεύτερο μέρος (αρ.21-28) ενσωματώνεται η Οδηγία 2017/1371, σχετικά με την καταπολέμηση, μέσω του ποινικού δικαίου, της απάτης εις βάρος των οικονομικών συμφερόντων της Ένωσης, προκειμένου να υπάρξουν κοινές ουσιαστικές ποινικές διατάξεις στα κράτη- μέλη.

Σύμφωνα με τις προβλέψεις του άρθρου 22, διευρύνεται το υποκειμενικό πεδίο εφαρμογής των διατάξεων των άρθρων 235 και 236 του ποινικού κώδικα, ώστε αυτά να εφαρμόζονται όταν οι αναφερόμενες υπηρεσιακές ενέργειες ή παραλείψεις ζημιώνουν ή μπορούν να σημειώσουν τα ενωσιακά οικονομικά συμφέροντα.

Το τρίτο μέρος (άρθρα 29-40), αφορά Ενσωμάτωση της Οδηγίας 2017/541 για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας, με στόχο τον περιορισμό της πολυνομίας και την αποφυγή αλληλεπικαλυπτόμενων διατάξεων.

Στόχος είναι η ανταλλαγή πληροφοριών μεταξύ των συνεργαζόμενων κρατών– μελών κατά των εγκλημάτων τρομοκρατίας και η καταπολέμηση της μέσω της συνέχισης των προσπαθειών ενίσχυσης της συμμαχίας της διεθνούς κοινότητας.

Στο τέταρτο μέρος (άρθρο 41-47) ενσωματώνεται στην ελληνική έννομη τάξη η Οδηγία Ε.Ε. 2016/1919 σχετικά με τη δικαστική αρωγή για υπόπτους και κατηγορούμενους στο πλαίσιο ποινικών διαδικασιών και για καταζητούμενους σε διαδικασίες εκτέλεσης του ευρωπαϊκού εντάλματος σύλληψης. Καταρχάς για ποιο λόγο υπάρχει διαφοροποίηση στην παροχή νομικής βοήθειας ανάμεσα στις ποινικές και στις αστικές υποθέσεις;

Εδώ ανακύπτουν δύο πάρα πολύ σοβαρά ζητήματα, που σας προβάλλαμε διεξοδικά τις ενστάσεις μας κατά τη  διάρκεια των επιτροπών. Η πρώτη αφορά στον φραγμό των ελάχιστων παραστάσεων για τους νέους δικηγόρους που αναλαμβάνουν τέτοιες υποθέσεις. Αποκλείονται με αυτόν τον τρόπο οι νέοι δικηγόροι, κάτι που είναι άδικο αλλά και δεν τεκμηριώνετε επαρκώς. Εγώ, δεν το κατανοώ κύριε Υπουργέ, γιατί, όσον αφορά τη νομική αρωγή θεωρείτε ότι οι νέοι δικηγόροι δεν έχουν τα εχέγγυα να εκτελέσουν με επάρκεια τα καθήκοντά τους, όταν σε άλλες περιπτώσεις τα έχουν. Θα μπορούσατε, όπως μας είπαν και οι φορείς στην ακρόασή τους, να βάλετε άλλα  υψηλά στάνταρντ διασφάλισης της ποιότητας, όπως τα μεταπτυχιακά, την ειδική μετεκπαίδευση, την παρακολούθηση σεμιναρίων στους Δικηγορικούς συλλόγους και άλλα.

Η δεύτερη αφορά την διεύρυνση των δικαιούχων της νομικής αρωγής. Επί της αρχής κανείς δεν μπορεί να διαφωνήσει με την ανάγκη ένταξης όλων των συμπολιτών μας που χρήζουν αρωγής στο θεσμό της νομικής βοήθειας.

Το θέμα όμως είναι να μπορεί να λειτουργεί και ο θεσμός και αυτή τη στιγμή, γνωρίζετε ότι όσον αφορά στη λειτουργία αυτού υπάρχουν προβλήματα, πολύ σοβαρά προβλήματα. Αρά, νομίζω ότι πρέπει να δούμε όλο το πλαίσιο γιατί αλλιώς είναι δώρο άδωρον. Είναι εμπαιγμός. Άρα η ερώτηση κύριε Υπουργέ είναι, αν καταρχάς προτίθεστε να λύσετε τις υπάρχουσες τεράστιες διοικητικές δυσκολίες στο θεσμό της νομικής αρωγής; Εάν προτίθεστε κύριε Υπουργέ να αυξήσετε τον προϋπολογισμό προκειμένου οι φάκελοι να διεκπεραιώνονται και να εκκαθαρίζονται όχι σε δύο χρόνια, όπως συμβαίνει τώρα, και πάντα σε συνεννόηση με τους συγκεκριμένους φορείς; Όλες αυτές οι καθυστερήσεις υπονομεύουν τον θεσμό της νομικής αρωγής.

Πόσο αλήθεια λάβατε υπόψιν σας τα αποτελέσματα της επιτροπής του Δικηγορικού Συλλόγου η οποία, εργάστηκε πάρα πολλές εβδομάδες πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα; Τους ρωτήσατε; Ακούστε κύριε Υπουργέ. Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί τη χρησιμότητα και αναγκαιότητα ειδικά μέσα σε περίοδο κρίσης, όπως αυτή που ζούμε, του να έχουν τη δυνατότητα όσο περισσότεροι μπορούν και έχουν ανάγκη να τους παρέχεται νομική αρωγή.  Όμως η επέκταση του θεσμού που ήδη δυσλειτουργεί θα έχει ως βέβαιο αποτέλεσμα την έμπρακτη παράλυση του και θα επιτύχει το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που ευαγγελίζεται η κυβέρνηση.

Στο Πέμπτο, Έκτο και Έβδομο μέρος ενσωματώνονται πληρέστερα Οδηγίες  σχετικά με την  επιβολή διοικητικών κυρώσεων σε περίπτωση παραβάσεων της ενωσιακής νομοθεσίας, σχετικά με την αναβάθμιση και την διεύρυνση της συνεργασίας μεταξύ Ελληνικής και Κυπριακής Δημοκρατίας και σχετικά με την  συνεργασία της Ευρωπαϊκής Μονάδας Δικαστικής Συνεργασίας (Eurojust).

Αναφερθήκαμε και στην ικανοποίηση μας στο γεγονός ότι ανακαλέσατε τις διατάξεις για την ΑΔΑΕ, γιατί, ήταν λανθασμένες πέρα ως πέρα και ελπίζω, εάν προτίθεστε να ξαναφέρετε τέτοιου είδους διατάξεις να λάβετε πολύ σοβαρά τις τα ερωτήματα που σας θέσαμε παραμένουν αμείλικτα κέ Υπουργέ και σε καμία περίπτωση μην διανοηθείτε να προχωρήσετε σε ρυθμίσεις οι οποίες μεταφέρουν αρμοδιότητες της Ολομέλειας σε μονοπρόσωπα όργανα. Είναι αντιδημοκρατικό, αναπαράδεκτο.

Το Όγδοο Μέρος, αποτελεί ένα συνονθύλευμα διάσπαρτων ρυθμίσεων που συνιστά ενδεικτικό κακής Νομοθέτησης. Συγκεκριμένα θέλω σήμερα να αναφερθώ στα άρθρα 63 έως 64, τα οποία, έχουν να κάνουν με την υφ’ όρον παραγραφή και την παύση δίωξης συγκεκριμένων πλημμελημάτων που έχουν τελεστεί. Έχει να κάνει, με την αιώνια στάθμιση μεταξύ δύο διαφορετικών, έννομων αγαθών.

Από τη μια μεριά είναι η ποινική αξίωση της πολιτείας και του πολίτη για την καταδίκη, έστω και στα χαμηλής εγκληματικότητας αδικήματα, από την άλλη είναι η σώρευση υποθέσεων, που δημιουργούν μια πολύ μεγάλη υπερσυγκέντρωση υποθέσεων στον πρώτο βαθμό, με αποτέλεσμα αυτές οι υποθέσεις, όταν υπερσυσσωρεύονται, αν δεν εφαρμοστεί ο θεσμός της υφ’ όρων παραγραφής να δημιουργήσουν πολύ μεγάλα προβλήματα στη δικαιοσύνη.

Η στάθμιση υπέρ της δεύτερης λύσης είναι κάτι που έχει γίνει διαχρονικά, διακομματικά, από όλες τις κυβερνήσεις (2011, 2013, 2016 και σήμερα). Όμως, το είπα και το ξαναλέω, κύριε Υπουργέ, ότι πλέον, οι συνθήκες είναι διαφορετικές Υπάρχει, ένας νέος Ποινικός Κώδικας κι ένας Κώδικας Ποινικής Δικονομίας που λειτουργούν εδώ και ένα χρόνο. Έχουμε ήδη νέες ελαττωμένες ποινές, έχει καταργηθεί ένα πλήθος πράξεων, πάμπολλα κακουργήματα έχουν γίνει πλημμελήματα. Υπήρχαν τρόποι να μπορέσει να λυθεί το ζήτημα χωρίς να οδηγηθούμε σε αυτή την ακραία περίπτωση. Όσο κι αν αντιλαμβάνομαι τη λογική σας πρέπει κάποια στιγμή επιτέλους να καταλάβουμε  ότι δεν μπορούμε να παραβλέπουμε τον βασικό κανόνα της γενικής πρόληψης του Ποινικού Δικαίου. Αυτές οι ρυθμίσεις καλλιεργούν ένα κλίμα γενικότερο της ατιμωρησίας, κάτι που είναι προβληματικό. Αν είναι έτσι, τότε να τα διαγράψουμε κι ως αδικήματα. Αυτή είναι όμως η λύση. Σε καμία περίπτωση.

Τέλος όσον αφορά την ίδρυση κατεύθυνσης ειρηνοδικών στην εθνική σχολή λειτουργών. Είναι βεβαίως θετικό το να δημιουργηθεί νέα κατεύθυνση φοίτησης για τους ειρηνοδίκες μέσα στην εθνική σχολή δικαστικών λειτουργών. Νομίζω ότι με αυτό τον τρόπο όντως παρέχεται η καλύτερη δυνατή εκπαίδευση και παρέχονται τα ποιοτικά εχέγγυα που έρχονται σε πλήρη προσαρμογή με τις νέες απαιτήσεις, οι οποίες υπάρχουν για τους ειρηνοδίκες και έχει να κάνει με τα διευρυμένα πλέον δικαιοδοτικά τους καθήκοντα.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η κοινοβουλευτική διαδικασία συνιστά το πιο δημιουργικό κομμάτι του έργου μας. Η άσκηση λοιπόν αντιπολίτευσης, πλέον του ότι εντάσσεται στον κοινοβουλευτικό ρόλο της αντιπολίτευσης, είναι δημιουργική διότι ακριβώς αυτό που κάνουμε είναι να προτείνουμε νομοτεχνικές βελτιώσεις, οι οποίες εντάσσονται στο πλαίσιο ακριβώς του ρόλου μας.

Ας το ασκήσουμε δίχως μικροπολιτικές, με ανθρωποκεντρικό χαρακτήρα κι όχι με ψυχρή επιστημονικά καταγραφή διατάξεων και ας κρατήσουμε το θετικό της υπόθεσης.  Που δεν είναι άλλη από την εξαγωγή ορθών νομικών συμπερασμάτων που εκσυγχρονίζουν και αναδεικνύουν τον τομέα της Δικαιοσύνης σε λαμπρό παράδειγμα της Δημοκρατίας μας.

Σας ευχαριστώ ».

Το video της τοποθέτησης: