Στόχος μας οφείλει και πρέπει να είναι το πώς θα εξελίξουμε την ελληνική δικαιοσύνη, αφουγκραζόμενοι τις ανάγκες της Ελληνικής Πολιτείας και πρωτίστως των Ελλήνων πολιτών.

Στη συζήτηση επί των άρθρων του Νομοσχεδίου του Υπουργείου Δικαιοσύνης με τίτλο «Ταχεία πολιτική δίκη, προσαρμογή των διατάξεων της πολιτικής δικονομίας για την ψηφιοποίηση της πολιτικής δικαιοσύνης, άλλες τροποποιήσεις στον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας και λοιπές διατάξεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης» τοποθετήθηκε η ειδική αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής Νάντια Γιαννακοπούλου.

Ξεκινώντας την ομιλία της τόνισε ότι η αναμόρφωση, ο εκσυγχρονισμός, ο εξορθολογισμός, της ελληνικής νομοθεσίας προκειμένου να μπορέσει να συμβαδίσει με την πραγματικότητα και ιδιαίτερα τη νέα πραγματικότητα μετά από μία δεκαετή οικονομική κρίση και την κρίση του κορονοϊού, ειδικά όσον αφορά στον πολύπαθο χώρο της δικαιοσύνης αποτελεί μια ιστορικά αναγκαία υποχρέωση, μια ιστορικά αναγκαία μεταρρύθμιση η οποία εντάσσεται και πρέπει να εντάσσεται σε ένα ευρύτατο πλαίσιο αλλαγών, παρεμβάσεων για μια ισχυρή, λειτουργική, αποτελεσματική και πρωτίστως ταχεία δικαιοσύνη. 

Η Νάντια Γιαννακοπούλου υπογράμμισε ότι επί της ουσίας κανείς δεν μπορεί πραγματικά να αντικρούσει την ανάγκη για τη θέσπιση ενός νέου και πιο στοχευμένου Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας ή βελτιστοποίησης συγκεκριμένων διατάξεων που σε ένα βαθμό, το κάνει αυτό το νομοσχέδιο χωρίς όμως να εξαλείφει το σύνολο των παθογενειών που προκλήθηκαν από τον ν.4335/2015.

Τόνισε ιδιαίτερα ότι: «Φοβάμαι και μακάρι να μην επιβεβαιωθώ, ότι στο επίπεδο της πρακτικής εφαρμογής στο ρυθμιστικό πλαίσιο της πιλοτικής δίκης στις πολιτικές διαφορές θα υπαχθούν κυρίως υποθέσεις τραπεζικών συμβάσεων και δανείων, όπως οι υποθέσεις του ελβετικού φράγκου των εργατικών διαφορών, όπως οι υποθέσεις συμβασιούχων και υπερχρεωμένων νοικοκυριών, δηλαδή εν τέλει θα θιγούν οι πιο αδύναμοι, οι πιο ευάλωτοι οικονομικά διάδικοι οι οποίοι θα έπρεπε ακριβώς το αντίθετο, να ήταν το αντικείμενο -αν θέλετε- αυτοί οι οποίοι θα έπρεπε να χρήζουν της μεγαλύτερης δυνατής προστασίας από τη μεριά ενός κράτους δικαίου. Αυτή είναι η έννοια του κράτους δικαίου, η προστασία των πιο αδύναμων, όχι  η προστασία των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων ή των funds.»

Κλείνοντας, η Βουλευτής υποστήριξε ότι « σε οποιαδήποτε προσπάθεια εκσυγχρονισμού, επιτάχυνσης και βελτίωσης της απονομής Δικαιοσύνης, εμείς θα είμαστε πάντα πρωτοστάτες και αρωγοί. Θεωρώ όμως, ότι πρέπει και οφείλετε να ακούσετε προσεκτικά, το τι σας είπαν οι Φορείς, το τι σας λέει η Αντιπολίτευση και πιστεύω, ότι απόψεις της Αντιπολίτευσης μπορείτε να τις κάνετε αποδεκτές για να βελτιώσετε, έστω σημειακά, τα σημεία τα οποία μπορείτε, πρέπει και οφείλετε να κάνετε καλύτερα.»

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι νομίζω σαφές διαβάζοντας το παρόν σχέδιο νόμου η θέλησή σας, κύριε Υπουργέ να προσπαθήσετε να κάνετε κάποιες διορθωτικές κινήσεις στην ελληνική δικαιοσύνη και εμείς το Κίνημα Αλλαγής έχουμε κάνει ξεκάθαρο ότι η αναμόρφωση, ο εκσυγχρονισμός, ο εξορθολογισμός, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι και κύριε Υπουργέ, της ελληνικής νομοθεσίας προκειμένου να μπορέσει να συμβαδίσει με την πραγματικότητα και ιδιαίτερα τη νέα πραγματικότητα μετά από μία δεκαετή οικονομική κρίση και την κρίση του κορονοϊού, ειδικά όσον αφορά στον πολύπαθο χώρο της δικαιοσύνης αποτελεί μια ιστορικά αναγκαία υποχρέωση, μια ιστορικά αναγκαία μεταρρύθμιση η οποία εντάσσεται και πρέπει να εντάσσεται σε ένα ευρύτατο πλαίσιο αλλαγών, παρεμβάσεων για μια ισχυρή, λειτουργική, αποτελεσματική και πρωτίστως ταχεία δικαιοσύνη.

Πρέπει, λοιπόν, -και εμάς αυτός είναι ο ρόλος μας- να δούμε τις αλλαγές, τις οποίες προτείνετε, με έναν πολιτικά νηφάλιο τρόπο -ναι ο στόχος οφείλει και πρέπει να είναι το πώς θα εξελίξουν την ελληνική δικαιοσύνη- αφουγκραζόμενοι τις ανάγκες της Ελληνικής Πολιτείας και πρωτίστως των Ελλήνων πολιτών. Αυτό το οποίο έχουμε τονίσει κατ’ επανάληψιν είναι η ανάγκη, κύριε Υπουργέ, κάθε φορά σε αυτές τις τομές, τις αλλαγές, τις μεταρρυθμίσεις τις οποίες οφείλουμε να κάνουμε να υπάρχει ένας ευρύτατος διάλογος για όλα τα ζητήματα τα οποία πρέπει να αλλάξουν. Βεβαίως χρειάζεται η μέγιστη δυνατή προσπάθεια κυρίως, πρωτίστως, από τη δική σας μεριά προκειμένου να υπάρχει καλύτερη, η μεγαλύτερη δυνατή πολιτική συναίνεση και συνεννόηση για να γίνουν οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν και για να γίνουν και σύντομα, όσο πιο ταχύτερα γίνεται αυτές οι αλλαγές.  Βεβαίως, σε αυτό το διάλογο και τη συνεννόηση πρωταρχικό ρόλο οφείλει και πρέπει να έχει ο νομικός κόσμος της χώρας προκειμένου να μπορέσουμε να προχωρήσουμε σωστά μαζί τους.

Δεν θέλω να μακρηγορώ απλά θέλω να πω ότι καλούμαστε στη θητεία μας και ειδικά με τις αλλαγές και τις τροποποιήσεις σε αυτό το νομοσχέδιο για τον Κώδικα Πολιτικής Δικαιοσύνης να ασχοληθούμε με ένα πάρα πολύ σοβαρό ζητούμενο. Πρέπει όλοι μας -και εσείς και εμείς- να αναλογιστούμε τις ευθύνες μας, να καθίσουμε πραγματικά σε ένα τραπέζι Κυβέρνηση και αντιπολίτευση και να δούμε ποιες είναι εκείνες οι σοβαρές τομές και βεβαίως όπως σας είπα να αφουγκραστούμε τους φορείς της δικαιοσύνης, τους δικαστές τους δικηγόρους, τους δικαστικούς υπαλλήλους για να βρούμε μια λύση σε αυτό το πολύ μεγάλο ζήτημα.

Σήμερα, κύριε Υπουργέ, ακούσαμε πάρα πολύ προσεκτικά τους φορείς, τις παρατηρήσεις τις οποίες έκαναν και επεσήμαναν και ο καθένας από τη δική του μεριά επεσήμανε αυτά τα οποία πρέπει να αλλάξουν κατά την άποψή του στο εν λόγω νομοθέτημα. Νομίζω, ότι αυτές οι επισημάνσεις είναι πάρα πολύ σημαντικές, είναι διορθωτικές γιατί επί της ουσίας κανείς δεν μπορεί πραγματικά να αντικρούσει την ανάγκη για τη θέσπιση ενός νέου και πιο στοχευμένου Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας ή βελτιστοποίησης συγκεκριμένων διατάξεων που ναι όπως σας είπα σε ένα βαθμό, σε ένα βαθμό, το κάνει αυτό το νομοσχέδιο χωρίς όμως να εξαλείφει το σύνολο των παθογενειών που υπάρχουν. Βεβαίως, σοβαρές παθογένειες και λάθη τα οποία προκλήθηκαν από τον ν.4335/2015 και έχουμε δει ποια είναι τα αποτελέσματα μέσα στα πέντε χρόνια, τα οποία έχει εφαρμοστεί και για τα οποία επανειλημμένως ο νομικός κόσμος της χώρας έχει τοποθετηθεί και έχει ζητήσει συγκεκριμένες αλλαγές.

Εγώ θα είμαι -με τον Σώμα να με συγχωρήσει- αν θα πρέπει να είμαι λίγο πιο νομοτεχνική, αλλά είναι σημαντικό, είναι ένα νομικοτεχνικό νομοσχέδιο το οποίο όμως έχει βαθιές πολιτικές προεκτάσεις όπως ανέλυσα και είπα και στην Επί της Αρχής τοποθέτησή μου. Ξεκινάω, λοιπόν, με το άρθρο 2 -το επισήμαναν όλοι οι συνάδελφοι- η αλήθεια είναι ότι είναι ίσως αυτό το οποίο συγκεντρώνει τα περισσότερα αν θέλετε επιχειρήματα και ενστάσεις και από τους φορείς το ακούσαμε και βεβαίως από την αντιπολίτευση όπου εισάγετε τον θεσμό της Πιλοτικής Δίκης στα Δικαστήρια. Είναι κάτι στο οποίο αναφέρθηκα και στην Επί της Αρχής τοποθέτησή μας. Θα μου επιτρέψετε και ως εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ και του Κινήματος Αλλαγής -σας το είπα από την πρώτη φορά- να τοποθετηθώ ακόμα περισσότερο.

Γιατί;

Γιατί ήταν το ΠΑΣΟΚ και το Κίνημα Αλλαγής αυτό το οποίο εισήγαγε έναν θεσμό πρωτοποριακό για τα δεδομένα, συγκεκριμένα όμως επάνω σε συγκεκριμένες υποθέσεις όπου -όπως σας είχα πει ξανά- αφορούσαν τις διοικητικές διαφορές. Εμείς εισαγάγαμε την πιλοτική δίκη στις διοικητικές διαφορές όπου έχουν όλες ένα κοινό σημείο, τον έναν διάδικο, τον έναν κοινό πάντα διάδικο που είναι το Ελληνικό Δημόσιο.

Σας εξηγήσαμε, λοιπόν, ότι ο θεσμός και η έννοια της πιλοτικής δίκης είναι κάτι το οποίο είναι δύσκολο και προβληματικό. Φοβούμαστε στο να εισαχθεί στις ιδιωτικές διαφορές και ότι εγκυμονεί πολλούς κινδύνους, γιατί μιλούμε για πολλές διαφορετικές υποθέσεις μεταξύ διαφορετικών κάθε φορά διαδίκων.

Βεβαίως σας θέσαμε και τα ζητήματα της αντισυνταγματικότητας, τα οποία εγείρονται και δεν τα εγείρουμε μόνο εμείς, τα εγείρουν και οι επιστημονικοί φορείς -όπως σας είπαμε- καθώς υπονομεύετε εν τοις πράγμασι ουσιαστικά με αυτό τον τρόπο ο συνταγματικά κατοχυρωμένος και προβλεπόμενος διάχυτος παρεμπίπτοντας έλεγχος της συνταγματικότητας από τα πολιτικά δικαστήρια.

Ο δε αυτός θεσμός -επειδή έχει αναφερθεί- σε καμία άλλη χώρα δεν εφαρμόζεται με αυτόν τον τρόπο που εσείς πάτε να τον φέρετε τώρα στις ιδιωτικές διαφορές. Στη δε Γερμανία, όπου εφαρμόζεται ο θεσμός της πιλοτικής δίκης πρέπει να το κάνουμε ξεκάθαρα και να ακουστεί από το βήμα εδώ πέρα της Επιτροπής και της Βουλής, αφορά μόνο σε νομικές υποθέσεις στο πεδίο της κεφαλαιαγοράς και ειδικά για θέματα ευθύνης ανωνύμων εταιρειών, χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων, επενδυτικών οργανισμών και εταιρειών στο πεδίο της κεφαλαιαγοράς, προκειμένου, να διευκολυνθούν όσοι ζημιώθηκαν από αντίστοιχες παρανομίες ή μεθοδεύσεις.

Στο δικό μας ισχύον δικαικό σύστημα ο εγγυητικός ρόλος της δικαιοσύνης αναδεικνύεται, όταν ακόμα και το έσχατο δικαστήριο οποιαδήποτε επαρχιακό ειρηνοδικείο έχει την εξουσία και το καθήκον της μη εφαρμογής στο αντισυνταγματικού νόμου.

Σας το είπα, λοιπόν, και το επαναλαμβάνω και είναι ένας φόβος, ο οποίος είναι αιτιολογημένος, ότι φοβάμαι και μακάρι να μην επιβεβαιωθώ, ότι στο επίπεδο της πρακτικής εφαρμογής στο ρυθμιστικό πλαίσιο της πιλοτικής δίκης στις πολιτικές διαφορές θα υπαχθούν κυρίως υποθέσεις τραπεζικών συμβάσεων και δανείων, όπως οι υποθέσεις του ελβετικού φράγκου των εργατικών διαφορών, όπως οι υποθέσεις συμβασιούχων και υπερχρεωμένων νοικοκυριών, δηλαδή εν τέλει θα θιγούν οι πιο αδύναμοι, οι πιο ευάλωτοι οικονομικά διάδικοι οι οποίοι θα έπρεπε ακριβώς το αντίθετο, να ήταν το αντικείμενο -αν θέλετε- αυτοί οι οποίοι θα έπρεπε να χρήζουν της μεγαλύτερης δυνατής προστασίας από τη μεριά ενός κράτους δικαίου. Αυτή είναι η έννοια του κράτους δικαίου, η προστασία των πιο αδύναμων, όχι  η προστασία των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων ή των Funds.

Περαιτέρω στο άρθρο 3, στο οποίο στο οποίο αναφέρονται οι αρχές της έγγραφης και της προφορικής διεξαγωγής της δίκης και την τροποποίηση της παραγράφου 3, του άρθρου 115 του κώδικα πολιτικής δικονομίας. Η νέα διατύπωση έχει ως εξής -τη διαβάζω ακριβώς «αν δεν ορίζεται διαφορετικά στον πρώτο βαθμό –λέτε- καθώς και στις υποθέσεις της εκούσιας δικαιοδοσίας, η προφορική συζήτηση είναι υποχρεωτική». Δηλαδή, τι μας λέτε εδώ πέρα τι παρατηρούμε εδώ πέρα; Ότι με  αυτόν τον τρόπο που το γράφετε διευρύνετε, με αυτήν την διατύπωση διευρύνετε σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τις περιπτώσεις κατά τις οποίες υπάρχει παρέκκλιση από την αρχή της προσωπικότητας, καθώς βάζετε την επιφύλαξη, αν δεν ορίζεται διαφορετικά.

 Πρέπει να το δείτε αυτό το πράγμα, γιατί η προφορικότητα είναι βασική αρχή της πιλοτικής δίκης και με αυτόν τον τρόπο διατηρείται μόνο στους τύπους, όχι στην ουσία.

Στην πραγματικότητα τι κάνετε; Ξέρετε τι κάνετε;  Διευρύνετε τις εξαιρέσεις καθώς όπως διατυπώνεται με αυτήν τη διάταξη, εισάγεται η δυνατότητα παρέκκλισης χωρίς κάθε φορά να αλλάζει το άρθρο 115, του κώδικα πολιτικής δικονομίας.

Η δυνατότητα αυτής της παρέκκλισης, χρησιμοποιείται σε αρκετά περισσότερες περιπτώσεις με το νέο νομοσχέδιο, καθώς πλέον, η δυνατότητα για παράσταση με δήλωση, γίνεται πλέον ο κανόνας. Η διαδικασία της προφορικότητας όπως τη γνωρίζουμε, παραμένει μόνο στη διαδικασία των ασφαλιστικών και μόνο στις γαμικές διαφορές και πραγματικά, κύριε Υπουργέ, είναι απορίας άξιο το γεγονός, ότι επιμένει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο στην κατάργηση της εμμάρτυρης  διαδικασίας, όταν η παρόμοια διάταξη του νόμου 4335 του 2015, όλοι ξέρουμε ότι δεν επέφερε τα επιθυμητά αποτελέσματα, μετά από πέντε χρόνια εφαρμογής. Δεν παρατηρήθηκε καμία επιτάχυνση στην έκδοση αποφάσεων και, σε αρκετές περιπτώσεις, ίσως διαταράχθηκε κιόλας, η έκβαση των υποθέσεων, καθώς πλέον, έχει απαλειφθεί η σημαντικότατη διαδικασία της εμμάρτυρης  απόδειξης.

Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι χαρακτηριστικό στοιχείο των επιλογών σας, που βεβαίως υπηρετούν και τις επιλογές της κυβέρνησης σας, αποτελεί και η ιστορική ευκαιρία η οποία υπήρξε με αυτό το νομοσχέδιο, να προστατευτούν πλήρως οι ευάλωτοι και να αποκατασταθούν οι αδικίες, οι οποίες προκλήθηκαν με την εφαρμογή του 4335 του 2015. Ειδικότερα, με το άρθρο 938 προβλέπεται η επαναφορά της αίτησης αναστολής σε γενικές γραμμές, όπως ίσχυε μέχρι και τον 4335 του 2015, αλλά όχι στην περίπτωση των ακινήτων. Στην τελευταία περίπτωση, αναστολή χωρεί μόνο στον δεύτερο βαθμό.

Τα αποτελέσματα αυτής της κατάργησης του άρθρου, νομίζω ότι τα γνωρίζουμε όλοι πάρα πολύ καλά τα τελευταία πέντε χρόνια. Κυρίως, ήταν η αποστέρηση ενός σπουδαίου ένδικου βοηθήματος, εργαλείου του οφειλέτη κατά των διωκτικών ενεργειών των δανειστών του, καθώς, ενέργειες εκτέλεσης των πιστωτών, ακόμη και αν δεν είχαν απόλυτα νομότυπο χαρακτήρα, να μπορούν να προχωρούν κανονικά, έστω και αν έχει ασκηθεί ανακοπή, αφού η δικάσιμος για την τελευταία ορίζεται μέχρι σήμερα, σε πολύ μακρινό ορίζοντα, τις περισσότερες φορές μετά από τον ίδιο τον πλειστηριασμό, χωρίς, ουσιαστικά, να υπάρχει δυνατότητα αναστολής.

Δηλαδή, η κατάργηση του συγκεκριμένου άρθρου, επέτρεπε και επιτρέπει ακόμη και με  το νέο Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας τον οποίο φέρνετε, επιτρέπεται, λοιπόν, πλέον, στους δανειστές, κατά κόρον, τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, οι τράπεζες και βεβαίως σήμερα πλέον τα funds, να διεξάγουν διαδικασίες εκτέλεσης, σε μια πολύ μεγάλη κλίμακα και κυρίως, ουσιαστικά, ανεμπόδιστα. Αυτό συνεχίζετε να κάνετε. Αυτό έκανε ο νόμος του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό συνεχίζει να κάνει και ο νόμος της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Η μερική μόνο επαναφορά, για να είμαι δίκαιη, του παλιού άρθρου 938 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, σίγουρα ναι, αποτελεί μία βελτίωση. Όμως, φανερώνει την εμμονή στην καθολική απαγόρευση της αναστολής εκτέλεσης επί κατάσχεσης ακινήτων και την μη πρόβλεψη, έστω εξαιρετικής ρύθμισης, ακόμη και όταν η πρωτόδικη απόφαση δεν εκδίδεται προ του πλειστηριασμού, διαιωνίζοντας τα προβλήματα τα οποία έχουν διαπιστωθεί.

Και πάμε τώρα και στο περιβόητο άρθρο 966, που αφορά τη νέα διαδικασία, η οποία προβλέπεται για τους πλειστηριασμούς, σε περίπτωση μη εμφάνισης πλειοδοτών. Τι γίνεται με το σημερινό σύστημα. Με βάση το σημερινό σύστημα, ο επισπεύδον για να κάνει ένα νέο πλειστηριασμό, μετά τους δύο πρώτους άγονους πλειστηριασμούς, πρέπει να μεσολαβήσει απόφαση ασφαλιστικών για μείωση της τιμής ή ελεύθερη εκποίηση. Αυτό, λοιπόν, το αλλάζετε. Αυτό το σύστημα γίνεται πλέον αυτοματοποιημένα. Πρώτον, λέτε αν υπάρξουν δύο άγονοι πλειστηριασμοί μέσα σε 30 ημέρες, γίνεται νέος σε τιμή πρώτης προσφοράς στο 80% της αρχικής τιμής και δεύτερον, αν υπάρξει και ένας ακόμη άγονος μέσα σε 30 μέρες, γίνεται νέος, με τιμή πρώτης προσφοράς στα 65% της αρχικής τιμής.

Τρίτον, αν και ο 4ος κατά σειρά πλειστηριασμός είναι κι αυτός άγονος, τότε πάμε στο δικαστήριο των ασφαλιστικών για νέο πλειστηριασμό αργότερα ή για άρση κατάσχεσης ή για ρύθμιση με την παλιά παράγραφο του ίδιου άρθρου.

Όλα τα παραπάνω τα οποία προβλέπεται, θα γίνονται αυτόματα χωρίς να απαιτείται απόφαση δικαστηρίου. Κατά την αιτιολογική έκθεση, η διάταξη αντιμετωπίζει το φαινόμενο της έλλειψης πλειοδοτών που οφείλεται συχνά στην- ομολογουμένως ναι, όπως είναι στην αγορά- υψηλή τιμή πρώτης προσφοράς του πλειστηριαζόμενου κινητού ή ακινήτου και λέτε, ότι με αυτόν τον τρόπο θα συμβάλει στην αποσυμφόρηση των δικαστηρίων. Κατά την προσωπική μου άποψη, στο παραπάνω πλαίσιο υιοθετείτε απλά ένα πάγιο αίτημα μέρους της αγοράς, για το οποίο πίεζαν εδώ και χρόνια οι Θεσμοί- αυτή είναι η αλήθεια- όσον αφορά τους πλειστηριασμούς και μόνο, αυτό κάνετε. Αλήθεια, εγώ θέλω να σας ρωτήσω το εξής απλό και λογικό, νομίζω, ερώτημα, ποιος θα λάβει μέρος στη διαδικασία με το 100% της εμπορικής αξίας, όταν ξέρει ότι σε λίγους μήνες το ακίνητο θα εκτίθεται σε πλειστηριασμό με το 65%  της αγοραίας αξίας του;

Είναι με κάθε τρόπο λοιπόν ολοφάνερο, ότι σε μια περίοδο όπου παρατηρούνται τεράστιες καθυστερήσεις στην απονομή της Δικαιοσύνης για τις υποθέσεις των Ελλήνων πολιτών, της ελληνικής κοινωνίας, προκαλεί τουλάχιστον κατάπληξη, το ότι η Κυβέρνηση και εσείς κύριε Υπουργέ, το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεστε είναι το πώς θα επισπευσθούν οι δίκες που αφορούν σε υποθέσεις τραπεζών, Funds και βεβαίως, ισχυρών οικονομικά συσσωματώσεων.

Θα κλείσω, κύριε Πρόεδρε, λέγοντας όπως τονίσαμε και στην, επί της αρχής, συζήτηση, ότι σε οποιαδήποτε προσπάθεια εκσυγχρονισμού, επιτάχυνσης και βελτίωσης της απονομής Δικαιοσύνης, εμείς θα είμαστε πάντα πρωτοστάτες και αρωγοί. Θεωρώ όμως, ότι πρέπει και οφείλετε να ακούσετε προσεκτικά, το τι σας είπαν οι Φορείς, το τι σας λέει η Αντιπολίτευση και πιστεύω, ότι απόψεις της Αντιπολίτευσης μπορείτε να τις κάνετε αποδεκτές για να βελτιώσετε, έστω σημειακά, τα σημεία τα οποία μπορείτε, πρέπει και οφείλετε να κάνετε καλύτερα.

Σας ευχαριστώ θερμά.

Συνέντευξη στο site «Liberal.gr»

Ταχθήκατε ανοιχτά υπέρ της υποψηφιότητας του Ανδρέα Λοβέρδου. Ποιο ήταν το κριτήριο;

Θέλω να τονίσω, ότι εκτιμώ όλους τους υποψήφιους και θα είμαι παρούσα, όπως πάντα, όποιος και αν εκλεγεί. Ωστόσο, μετά από πολύ σκέψη, κατέληξα να στηρίξω την υποψηφιότητα του Α. Λοβέρδου. Τον θεωρώ  έμπειρο, ικανό, με απήχηση σε ευρύτερα ακροατήρια, με δυνατότητα εκπροσώπησής μας  στην Βουλή και εκτός Βουλής, με τον δυναμισμό που είναι αναγκαίος  για την επανεκκίνηση που χρειαζόμαστε. Πριν απ’ όλα όμως το βασικό είναι  ότι, σκέψεις μου και ιδέες που έχω εκφράσει βρίσκονται κοντά σε βασικές θέσεις και προσανατολισμούς του, που δεν κρύβει μέσα σε ένα πέπλο ιδεολογικής και πολιτικής απροσδιοριστίας και γενικολογίας, αλλά τις έχει καταθέσει δημόσια.

Η κληρονομία σας ως ΠΑΣΟΚ είναι τεράστια. Αρκεί όμως μια ας την πούμε ένδοξη κληρονομιά για να εγγυηθεί το παρόν και το μέλλον; Το ΠΑΣΟΚ τότε ήταν πρωτοπόρο. Σήμερα είναι παρελθόν.

Δεν είμαι και δεν είμαστε πρόγονο λάτρες. Όπως δεν πιστεύω ότι δεν μπορεί η χώρα να προχωρήσει μπροστά αναπολώντας το ένδοξο παρελθόν της, έτσι δεν πιστεύω ότι ένα κόμμα μπορεί να κάνει ένα άλμα προς το μέλλον κοιτάζοντας μόνο προς τα πίσω, διηγούμενο τι κατάφερε πριν δέκα ή είκοσι χρόνια. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πρωτοπόρο, έβαλε την σφραγίδα του σε όλες τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις στην χώρα, τιμούμε την ιστορία του στο σύνολό της, αλλά τώρα μοιάζει κόμμα αδύναμο, μέσα σε μια ιδεολογική, πολιτική, προγραμματική σύγχυση, εκλογικά και δημοσκοπικά τελματωμένο. Αυτά πρέπει να συζητήσουμε στις διαδικασίες που έχουμε μπροστά μας. Πως δηλαδή θα επιστρέψουμε με το ΠΑΣΟΚ του 21^ου αιώνα, με ένα κόμμα ευρωπαϊκό, εκσυγχρονιστικό, μεταρρυθμιστικό, κόμμα της ευθύνης, της λογικής και του Κέντρου. Αυτό καλούμαστε να επιτύχουμε και μόνο έτσι θα πρωταγωνιστήσουμε, θα ανεβάσουμε τα ποσοστά μας, θα δημιουργήσουμε νέους συσχετισμούς. Ένα ΠΑΣΟΚ που όπως παλιά, έτσι και τώρα δεν έχει ιδιοκτήτες που αναπολούν αλά καρτ την ιστορική του πορεία.  

Ακόμη και οι διπλές εκλογές μπορεί να μην αποδώσουν αυτοδυναμία. Με δεδομένες τις δημοσκοπήσεις που δίνουν πρώτο κόμμα την ΝΔ, πιστεύετε ότι θα μπορούσε το κόμμα σας να την στηρίξει; Και δεν θα ήταν κόντρα στην ιστορική αντιδεξιά τοποθέτηση του ΠΑΣΟΚ;

Το κύριο, το βασικό που έχουμε να κάνουμε είναι να ανασυνταχτούμε και να προχωρήσουμε στις αναγκαίες αλλαγές σε όλα τα επίπεδα ώστε να ξεφύγουμε από την πορεία συρρίκνωσης που έχω την αίσθηση ότι ακολουθούμε και να εκπλήξουμε θετικά. Να μπορέσουμε να εκφράσουμε ένα ολόκληρο κόσμο που βλέπει μεταρρυθμιστική αφλογιστία από την Ν.Δ παρά τα μεγάλα λόγια και επιστροφή στον λαϊκισμό και τον διχαστικό λόγο  του 2011-2012 από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό θα είναι η χρησιμότητά μας στην ελληνική κοινωνία και τη χώρα.

Από εκεί και πέρα όποιος απλά δει την πορεία του ΠΑΣΟΚ, Θα δει ότι πάντα έβαζε πάνω και από το κομματικό συμφέρον , το συμφέρον της χώρας, επωμιζόμενο περισσότερο κόστος απ’ ότι του αντιστοιχούσε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ απροκάλυπτα πλέον θέλει να υποκαταστήσει το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιώντας δικά του συνθήματα. Μετά το «Να σηκώσουμε τον ήλιο» τώρα υιοθέτησαν και την εμβληματική ΠΑΣΟΚική λέξη «αλλαγή». Πόσο κοντά στο ΣΥΡΙΖΑ νιώθετε όταν ακούτε τα συνθήματα;

Βλέποντας όλες αυτές τις γραφικότητες μέχρι και το σημείο να προσπαθεί ο Α. Τσίπρας να μιμηθεί ακόμα και την φωνή του Ανδρέα Παπανδρέου, αισθάνομαι ότι βλέπω μια κακοστημένη θεατρική παράσταση. Δεν έχουμε καμία σχέση με θεωρίες περί αρμών της εξουσίας, με τακτικές που κλείνουν το μάτι σε μερίδα ανεμβολίαστων, εμείς έχουμε καθαρές θέσεις για τα εθνικά θέματα και την ανάγκη αμυντικής θωράκισης της χώρας, και είμαστε απέναντι σε τακτικές υπονόμευσης θεσμών όπως των Ανεξάρτητων Αρχών ή ελέγχου της Δικαιοσύνης και ποινικοποίησης πολιτικών αντιπάλων μας. Η επίκληση του ήλιου δεν εμποδίζει να πέφτει φως σ΄ αυτές τις συντηρητικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ και την δυσκολία του να προχωρήσει και στην παραμικρή αλλαγή στις αντιλήψεις του. Αναρωτιέμαι πως τα κάνουν όλα αυτά έχοντας χαρακτηρίσει ταγματασφαλίτες και Τσολάκογλου τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και Κυβέρνηση Τσολάκογλου την Κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου επειδή παρέλαβε μια χρεοκοπημένη χώρα και αναγκάστηκε να υπογράψει Μνημόνιο.

Η συνέντευξη και εδώ:

https://www.liberal.gr/politics/nantia-giannakopoulou-den-eimaste-progonolatres-to-pasok-kinal-tha-ginei-komma-europaiko-kai-metarruthmistiko/406012

Χθες με τον Σωτήρη Ξενάκη είχαμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση στην εκπομπή του, «Παρεμβάσεις», στον Blue Sky. Η θεματολογία της συζήτησης μας περιλάμβανε ζητήματα της επικαιρότητας όπως η διαγραφή του κ. Μπογδάνου, η Ελληνογαλλική συμφωνία, αλλά και τα μείζονα ζητήματα της ακρίβειας και των συντάξεων.

Σχολιάζοντας την απόφαση του Πρωθυπουργού να διαγράψει τον κ. Μπογδάνο από την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Ν.Δ. σημείωσα:

«Κάλιο αργά παρά ποτέ! Καιρός ήταν ο κ. Μητσοτάκης να διαγράψει τον κ. Μπογδάνο. Έπρεπε να το είχε κάνει πριν λίγες ημέρες, όταν μέσα σ’ ένα ρατσιστικό παραλήρημα ο συγκεκριμένος Βουλευτής, είχε δημοσιεύσει λίστα ονομάτων νηπίων που ήταν παιδιά μεταναστών ή προσφυγόπουλα.

Προσωπικά θεωρώ αδιανόητο Βουλευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου να μετέρχεται μια τέτοια ρητορική μίσους. Αυτό το εμφυλιοπολεμικό μένος  μας γυρίζει πίσω σε οδυνηρές περιόδους για την πατρίδα μας. Περιόδους που οι Έλληνες έχουμε επιλέξει να αφήσουμε πίσω μας.

Με τέτοιου είδους σκεπτικό, αντιλήψεις και ρητορική δεν πάμε μπροστά, πόσο μάλλον όταν εκφράζονται από ένα μέλος του Κοινοβουλίου. Είναι θεωρώ απολύτως απαράδεκτο.»

Σχετικά με την συμφωνία Ελλάδας – Γαλλίας, στην τοποθέτηση ανέφερα:

«Είναι σημαντική και επωφελής για την χώρα μας συμφωνία. Το Κίνημα Αλλαγής το αναγνωρίζουμε αυτό και παρά τις όποιες επιμέρους μας ενστάσεις, θα την υπερψηφίσουμε.

Όμως ας την δούμε λίγο πιο αναλυτικά. Η συγκεκριμένη συμφωνία έχει δύο σκέλη, το ένα είναι το εξοπλιστικό που είναι πολύ σημαντικό για την αμυντική θωράκιση της χώρας μας και περιλαμβάνει την απόκτηση των φρεγατών Belharra. Είναι αλήθεια ότι από την εποχή της διακυβέρνησης του κ. Σημίτη, δεν έχει υπάρξει ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα, λόγω της οικονομικής κρίσης κυρίως. Ενώ παράλληλα παρατηρούμε τον επιθετικό πλέον παροξυσμό της Τουρκίας λόγω του οποίου κατέστη επιβεβλημένη η ενδυνάμωση της άμυνας μας.

Το δεύτερο σκέλος αφορά την ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής στήριξης. Αυτός ο όρος της συμφωνίας έρχεται να συμπληρώσει ένα κενό που υπάρχει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με την έλλειψη κοινής αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής. Ένα θέμα το οποίο η Ένωση θα πρέπει να το μελετήσει διεξοδικά και να προχωρήσει στην υλοποίηση του. Ενώ παρατηρούμε ότι και το ΝΑΤΟ αρκετές φορές, δυστυχώς, νίπτει τας χείρας του  σ’ ότι αφορά της σχέσεις μας με την Τουρκία και την επιθετικότητα που εκδηλώνει.

Βέβαια και υπάρχουν ενστάσεις. Ενστάσεις που εξέφρασε επαρκώς ο κ. Βενιζέλος, και που εμείς ως Κίνημα Αλλαγής έχουμε τονίσει. Κυρίως επισημάναμε το ζήτημα με τα κυριαρχικά δικαιώματα, το οποίο πρέπει να βελτιωθεί. Όμως αυτό δεν αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα γι’ εμάς, ώστε να καταψηφίσουμε μια επωφελή για την χώρα μας συνθήκη.

Θα έλεγα ότι είναι τουλάχιστον περίεργο ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. να κατηγορεί για κατευναστική πολιτική την Κυβέρνηση, και με μια συνδικαλιστικού τύπου πρόφαση να καταψηφίζει μια τόσο σημαντική για την χώρα συμφωνία.»

Ερωτώμενη από τον κ. Καραμέρο, σχετικά με το αν είναι προκλητικό να δαπανούνται τόσα κεφάλαια στην άμυνα, όταν υπάρχει μείζον ζήτημα με την ακρίβεια, επεσήμανα ότι:

«Νομίζω ότι κάποια πράγματα τα μπερδεύουμε. Είναι άλλο πράγμα το ότι η κοινωνία είναι οικονομικά ευάλωτη, και άλλο θέμα το ότι η πατρίδα μας πρέπει να ενισχύσει την αποτρεπτική της ισχύ απέναντι στην Τουρκία.

Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου με τους όποιους συνομιλώ στην Δυτική Αθήνα, σε περιοχές δηλαδή που ο κόσμος είναι πιο εκτεθειμένος στο κύμα της ακρίβειας, συντάσσεται με την άποψη ότι η Ελλάδα πρέπει να ενισχύσει τις αμυντικές δυνατότητες της.»

Τοποθετούμενη αναφορικά με την ραγδαία αύξηση των τιμών και του κόστους της ενέργεια, είπα:

«Οι αυξήσεις στις τιμές των προϊόντων στις λαϊκές αγορές, το supermarket, στην ενέργεια ταλαιπωρούν την κοινωνία. Βρίσκομαι καθημερινά στο Αιγάλεω, στο Περιστέρι, στο Χαϊδάρι, σε περιοχές που έχουν πληγεί από το κύμα της ακρίβειας και αυτό είναι το κύριο θέμα συζήτησης παντού.

Η Κυβέρνηση δεν επιτρέπεται να εφησυχάζει. Χρειάζονται άμεσα μέτρα για την προστασία της κοινωνίας. Χρειάζεται άμεση μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, του Φ.Π.Α. Χρειάζεται να εξεταστεί σοβαρά η αύξηση των κατώτατων μισθών και βεβαίως η γενίκευση του επιδόματος θέρμανσης. Είναι κάποια μέτρα ώστε να μπορέσει η κοινωνία να πάρει μια ανάσα. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει αυτή η δυσπραγία σε μια κοινωνία που έχει ταλαιπωρηθεί από μια δεκαετή οικονομική κρίση και από τις επιπτώσεις της πανδημίας στην αγορά. Θα ήθελα επίσης να σας μεταφέρω την απογοήτευση και την οργή των συμπολιτών μας που είναι ίσως οι πιο εκτεθειμένοι στο κύμα της ακρίβειας, τους συνταξιούχους. Δυστυχώς ο κ. Μητσοτάκης στις πρόσφατες δηλώσεις στα πλαίσια της Δ.Ε.Θ.  δεν βρήκε να πει ούτε μια κουβέντα γι’ αυτούς.»

Ομιλία στην συνεδρίαση της ΚΠΕ

Συντρόφισσες και σύντροφοι,

Βρισκόμαστε σε ένα κομβικό, σε ένα πολύ κρίσιμο  σημείο της πορείας μας.  Ή θα μπορέσουμε να πάμε μπροστά με τολμηρές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα ή κινδυνεύουμε με παραπέρα συρρίκνωση.

Συμπληρώνουμε μια πενταετία στασιμότητας στα ίδια ποσοστά στο διάστημα 2015-2019 και στη συνέχεια ενός  ασφυκτικού δημοσκοπικού μετεωρισμού μεταξύ 6% και 7%, που δεν αποτελεί καλό προάγγελο ενόψει πιθανών διπλών εκλογών. Τα μέλη μας, οι φίλοι μας, νιώθουν  πληγωμένοι, διατυπώνουν σκέψεις, ζητούν καθαρές επιλογές και ριζικές αλλαγές σε όλα τα επίπεδα. Επομένως αυτή η Κ.Ε δρομολογώντας τις διαδικασίες για την εκλογή νέου Προέδρου αναλαμβάνει μεγάλη ευθύνη.

Είναι όμως έτσι τα πράγματα όπως τα ανέφερα ή μήπως αληθεύει ότι διπλασιάσαμε τα ποσοστά μας όπως ακούω συχνά τελευταία; Ας δούμε τους αριθμούς. Πάντα λένε την αλήθεια. Τον Ιανουάριο του 2015 ΠΑΣΟΚ, ΚΙΔΗΣΟ και ΔΗΜΑΡ συγκέντρωσαν 7.64%. Αν δε κάποιος λάβει υπόψη και το ΠΟΤΑΜΙ που είχε πάρει 6,05% , το άθροισμα γίνεται 13.69%. Τον Ιούλιο του 2019 πήραμε 8,10%.  Μιλάμε λοιπόν για την πλήρη στασιμότητα στα ποσοστά μας, για να μη μιλήσουμε και για συρρίκνωση. Και δεν είναι μόνο αυτό το πρόβλημα. Όταν κατέρρεε ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν κατορθώσαμε να εισπράξουμε απολύτως τίποτα εκχωρώντας τον χώρο του Κέντρου στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Τώρα που υφίσταται σημαντικές απώλειες και φθορές η Κυβέρνηση και ταυτόχρονα υπάρχει σημαντική πτώση και του ΣΥΡΙΖΑ , πάλι δεν κερδίζουμε.

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΓΕΣΙΑ.

ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΚΑΤΑΜΑΤΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ Η ΘΑ ΕΞΩΡΑΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΙΖΟΥΜΕ;

Ακριβώς γι’ αυτό  και η διαδικασία προς τις εκλογές πρέπει να είναι πορεία ανοίγματος και θαρραλέου διαλόγου για τις αλλαγές που χρειαζόμαστε ανάμεσα στις οποίες και η αλλαγή της ηγεσίας. Πρέπει να ξαναβρούμε τον χαμένο μεταρρυθμισμό μας, τη συλλογικότητα και την πλήρη δημοκρατία στη λήψη αποφάσεων, να εκφράσουμε τον κόσμο της λογικής, της ευθύνης, του Κέντρου και της μεταρρύθμισης. Οι τακτικές των ίσων αποστάσεων, η διολίσθηση σε λαϊκίστικες θέσεις, τα θολά μηνύματα, η έλλειψη πειστικού αφηγήματος μας κρατάνε τελματωμένους.  Το τέλμα κρατάει για πολύ. Συνήθως μετά ακολουθεί η πτώση…

Αυτά πρέπει να συζητήσουμε ανοιχτά, δημόσια προκαλώντας το ενδιαφέρον μαζικής συμμετοχής στις εκλογές , κάτι που αποτελεί μείζον θέμα για να εκπροσωπηθεί πράγματι ο κόσμος της παράταξης, αλλά και για την έναρξη μιας δυναμικής νέας πορείας. Ο κόσμος της Παράταξης θέλει λογική μεγάλου κόμματος και όχι τακτικές μικρού κόμματος που του αρκούν τα λίγα.

Γι’ αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί χαρακτηρίζεται «χτύπημα του κόμματος» η έκφραση διαφορετικών απόψεων. Τα  συζητάει ήδη ο κόσμος μας. Αυτό ήταν πάντα το ΠΑΣΟΚ. Δεν ήταν ποτέ κάποιο κόμμα σταλινικού τύπου. Έτσι προχωρούσε μέσα από προωθητικές συνθέσεις και θριάμβευε. Υπάρχει όμως και ένα ακόμα ζήτημα που καθιστά αναγκαίο τον ανοιχτό διάλογο. Δεν ψηφίζουμε με βάση αν κάποιος είναι όμορφος ή όχι. Θα ψηφίσουμε με βάση θέσεις και προτάγματα. Πρέπει λοιπόν να μιλήσουν όλοι, να ανοίξουν χαρτιά, να ακούσουμε και να κρίνουμε.

Δεν καταλαβαίνω επίσης πως μπορεί κάποιος να ισχυρίζεται ότι μόνος αυτός είναι εγγυητής της ενότητας και την ίδια ώρα να είναι ο μόνος από τους υποψήφιους Προέδρους που χαρακτηρίζει τους άλλους, τον ένα ως «άφαντο», τον άλλο περίπου «ακροδεξιό». Λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι εγγύηση της ενότητας.

Εγγυητής της ενότητας συντρόφισσες και σύντροφοι είναι πριν απ΄ όλα και πάνω από όλα ο κόσμος μας, όλοι εμείς, αλλά και όλοι οι υποψήφιοι που θα πρέπει με το τελείωμα της συνεδρίασης να συνυπογράψουν κοινή ανακοίνωση ότι θα πορευτούν μαζί ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

Και κάτι ακόμη επ’ αυτού, αναφερόμενη στους υποψήφιους Προέδρους, αντί να διαγκωνίζονται για να εισπράξει ο καθένας τους μεγαλύτερο κομμάτι από την υπάρχουσα πολιτική πίτα, ας ασχοληθούν πρωτίστως με το να μεγαλώσουν την πίτα αυτή με θετικό λόγο και προτάσεις και όχι με άγονες αντιπαραθέσεις και χτυπήματα κάτω από τη ζώνη.

Σωστό επίσης είναι να γίνουν τα ντιμπέιτ μεταξύ όλων των υποψηφίων. Οι φίλοι μας, τα μέλη μας, η κοινωνία θέλει να ακούσει τις θέσεις τους και να κρίνει και κυρίως θέλει να τους βλέπει μαζί να εγγυώνται την ενότητα της παράταξης, όποιος κι αν εκλεγεί.

Το ίδιο δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται ο Α. Τσίπρας να επιτίθεται κατ΄ επανάληψη κατά υποψηφίου Προέδρου και να μην υπάρχει καμία αντίδραση από το κόμμα. Αν πλήττεται κάποιος, πλήττεται όλο το κόμμα. Το ΚΙΝΑΛ δεν είναι και δεν θα γίνει αυλή του ΣΥΡΙΖΑ. Τον Πρόεδρό μας θα τον εκλέξουμε εμείς και κανένα άλλο κέντρο! Ούτε από αριστερά μας, ούτε από δεξιά μας!

Παρά ταύτα, εγώ είμαι αισιόδοξη ότι θα τα καταφέρουμε, ότι θα ξαναβρούμε τον βηματισμό μας, θα ανεβάσουμε τα ποσοστά μας και θα ξανά πρωταγωνιστήσουμε. Αρκεί να μην φοβηθούμε να τολμήσουμε.

Θέλω δε εδώ, από το βήμα της Κ.Ε να ξεκαθαρίσω και την επιλογή μου. Εκτιμώ όλους τους υποψήφιους και θα είμαι παρούσα, όπως πάντα, όποιος και αν εκλεγεί. Ωστόσο, μετά από πολύ σκέψη, κατέληξα να στηρίξω την υποψηφιότητα του Α. Λοβέρδου. Τον θεωρώ  έμπειρο, ικανό, με απήχηση σε ευρύτερα ακροατήρια, με δυνατότητα εκπροσώπησής μας  στην Βουλή και εκτός Βουλής, με τον δυναμισμό που είναι αναγκαίος  για την επανεκκίνηση που χρειαζόμαστε. Ταυτόχρονα, σκέψεις μου και ιδέες που έχω εκφράσει βρίσκονται κοντά σε βασικές θέσεις και προσανατολισμούς του, που δεν κρύβει μέσα σε ένα πέπλο ιδεολογικής και πολιτικής απροσδιοριστίας αλλά τις έχει καταθέσει δημόσια.

Καλή δύναμη σε όλους και καλή επιτυχία στο Συνέδριό μας Συντρόφισσες και σύντροφοι.

Σας ευχαριστώ  θερμά.

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Espresso»

Προσφάτως, μίλησες για δημοσκοπικό τέλμα, και στασιμότητα του «Κινήματος Αλλαγής», από το 2015 μέχρι σήμερα. Η Φώφη Γεννηματά, φταίει για αυτό;

Κατ΄ αρχάς να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει στασιμότητα και δεν είναι μόνο δημοσκοπικό το τέλμα. Το 2015 ΠΑΣΟΚ, ΚΙΔΗΣΟ, ΔΗΜΑΡ συγκέντρωσαν 7.64%. Αν δε κάποιος λάβει υπόψη και το ΠΟΤΑΜΙ που είχε πάρει 6,05% , το άθροισμα γίνεται 13.69%. Τον Ιούλιο του 2019 πήραμε 8,10%.  Μιλάμε λοιπόν για στασιμότητα στα ποσοστά μας, για να μη μιλήσουμε και για συρρίκνωση. Στην συνέχεια και επί δύο χρόνια υπάρχει «το μαρτύριο των δημοσκοπήσεων» και η διακύμανση των ποσοστών μας στο 6%-7%. Άρα το θέμα δεν είναι τι λέω εγώ, είναι τι λένε οι αριθμοί. Σε κάθε περίπτωση, όταν ένα κόμμα δεν πάει καλά, ιδιαίτερες είναι οι ευθύνες της ηγεσίας. Ισχύει παντού και πάντα. Δεν είναι προσωπικό το θέμα, αλλά θέμα της τακτικής και των πολιτικών επιλογών που έγιναν ασφαλώς από την ηγεσία.

Ποιος είναι ο τρόπος να ανακοπεί αυτή η φθίνουσα πορεία; Ο νέος αρχηγός;

Ο ρόλος του προσώπου που ηγείται στην Πολιτική είναι σημαντικός και συχνά καθοριστικός. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Ο νέος Πρόεδρος πρέπει να εκφράζει την πολιτική ταυτότητα, την τακτική, τις μεταρρυθμιστικές θέσεις που θα μας επιτρέψουν να πείσουμε τον κόσμο του Κέντρου, της Κεντροαριστεράς, της λογικής, των μεγάλων αλλαγών. Αυτό είναι το μείζον και το καθοριστικό και μαζί μ΄ αυτά βέβαια η εμπειρία, ο δυναμισμός, η απήχηση του προσώπου του Προέδρου στον κόσμο της Παράταξης αλλά και στην κοινή γνώμη γενικότερα, αφού δεν στοχεύουμε σε μια διατήρηση των δυνάμεών μας, αλλά και στην ψήφο πολιτών που σε κάποιες στιγμές επέλεξαν να ψηφίσουν Ν.Δ ή ΣΥΡΙΖΑ ή και τον δρόμο της αποστασιοποίησης.

Ποιόν υποψήφιο θα υποστηρίξεις και γιατί; Ποιος θα αλλάξει τα δεδομένα; Είναι όμως, η αλλαγή αρχηγού τελικά σημαντική ή είναι μια παράταση ενός πραγματικού τέλματος;

Σας ανέφερα πριν το σκεπτικό μου. Ασφαλώς και έχω επιλέξει. Επιτρέψτε μου να το διατυπώσω δημόσια με τον πιο θεσμικά σωστό τρόπο στα όργανα του κόμματος. Σύντομα θα καταλάβετε τι εννοώ.

Για ποιο λόγο κάποιος να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ και όχι τον ΣΥΡΙΖΑ; Ποια είναι η σημερινή ταυτότητα του κόμματος;

Ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίστηκε ως ο φορέας του αριστερού λαϊκισμού στην εποχή των Μνημονίων, διέσυρε και ενοχοποίησε  το ΠΑΣΟΚ, υποσχέθηκε τα πάντα, θα έσκιζε τα Μνημόνια. Η πορεία του αποτελεί μια μεγάλη διάψευση για όσους πραγματικά τον πίστεψαν τόσο ως Αντιπολίτευση, όσο και ως Κυβέρνηση, όταν τσάκισε την μεσαία τάξη. Όμως και τώρα ακολουθεί μια τακτική που δείχνει ότι αδυνατεί να συλλάβει τα μηνύματα της κάλπης και επιστρέφει στη τακτική του 2011-2012. Γιατί να τον ψηφίσει ένας πολίτης που αισθάνεται προοδευτικός ή μεταρρυθμιστής; Ασφαλώς , η περιγραφή του χαρακτήρα και της αδυναμίας του ΣΥΡΙΖΑ να γίνει ένα σύγχρονο κόμμα δεν θα ωθήσει μαζικά δυνάμεις προς το ΚΙΝΑΛ χωρίς να τολμήσουμε να προχωρήσουμε εμείς  σε αλλαγές. Το είδαμε στην κάλπη το 2019, το βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις δύο ετών.

Πως αισθάνεται μια βουλευτής όπως εσύ, τόσο δραστήρια πολιτικά, σε ένα κόμμα που δεν έχει τόση ανταπόκριση στον κόσμο; Νιώθεις μια ματαιότητα;

Είμαι υπερήφανη που είμαι Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, του Κινήματος Αλλαγής. Δεν υπάρχει σημαντική μεταρρύθμιση στην μεταπολιτευτική Ελλάδα που να μην έχει την σφραγίδα ΠΑΣΟΚ. Γι’ αυτό άλλωστε ο ΣΥΡΙΖΑ και ο κ. Τσίπρας προσπαθεί να εμφανιστεί ΠΑΣΟΚ, να μιλάει σαν τον Α. Παπανδρέου και να τραγουδάει το «θα σε ξανάβρω στους μπαξέδες» . Γι’ αυτό από την άλλη και διεκδικώντας τμήματα του χώρου μας με άλλα χαρακτηριστικά από αυτά των τμημάτων που πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ, προσπαθεί να διευρύνει την βάση της Ν.Δ . Αυτή είναι και η ευθύνη μας. Να ξαναδώσουμε στο ΠΑΣΟΚ τον ορμητικό μεταρρυθμισμό και την καινοτομία που πάντα το χαρακτήριζαν. Να το κάνουμε πάλι πρωταγωνιστή.

Ποια η σχέση σου με την Φώφη Γεννηματά;

Η Φώφη Γεννηματά είναι σήμερα η Πρόεδρος του Κόμματος μας. Η σχέση μου είναι θεσμική μέσα στο Κόμμα  και στην Κοινοβουλευτική Ομάδα. Την σέβομαι ως Πρόεδρο, δεν κρυβόμουν και διατύπωνα τις ενστάσεις και τις διαφωνίες μου σε επιλογές που θεωρούσα λαθεμένες σεβόμενη πάντα την κομματική συνοχή. Μ΄ αυτή την έννοια έχουμε μια σχέση ειλικρινή.

Εκλογές εθνικές πότε βλέπεις;

Είμαι από τους Πολιτικούς που πιστεύουν ότι πρέπει να ολοκληρώνονται οι τετραετίες όπως γίνεται σ΄ όλη την Ευρώπη. Από εκεί και πέρα το μαχαίρι και το καρπούζι το κρατά πάντα ο εκάστοτε Πρωθυπουργός. Πιστεύω ότι αυξάνεται η δυσαρέσκεια της κοινωνίας προς την Κυβέρνηση και ότι αυτό μπορεί να εξαναγκάσει τον Κυριάκο Μητσοτάκη να πάει σε πρόωρες με την ολοκλήρωση του τρέχοντος δημοσιονομικού κύκλου. Αυτό σημαίνει πρακτικά, ότι από τα μέσα της άνοιξης και μετά κάθε Κυριακή ότι μπορεί να «μυρίζει εκλογές». Ας ξέρει ο Πρωθυπουργός ότι το Κίνημα Αλλαγής θα είναι έτοιμο, με νέο Πρόεδρο, έχοντας προχωρήσει της αναγκαίες αλλαγές για να δώσει την μάχη της γενναίας αύξησης των ποσοστών του.

Τι γίνεται τελικά μέσα στις οικογένειες και στην κοινωνία Νάντια; Γιατί τόσες βίαιες και τραγικές υποθέσεις, αναδύονται τώρα στην κοινωνία μας; Τι ζόρι τραβάει η κοινωνία;

Πρέπει να εμβαθύνουμε στα φαινόμενα που εμφανίζονται και έχουν οδηγήσει σε 11 γυναικοκτονίες μέσα στο 2021. Έχω την αίσθηση ότι οι καραντίνες, όλη η κοινωνική, οικονομική, υγειονομική κατάσταση που ζούμε περίπου μια δεκαετία φέρνει στην επιφάνεια ένστικτα και συμπεριφορές που προϋπήρχαν, αλλά έρχονται δραματικά στην επιφάνεια. Βλέπω πάντως ως παρήγορο και ενθαρρυντικό ότι άνοιξαν στόματα αυτή την περίοδο για κακοποιήσεις, παρενοχλήσεις, βιασμούς, όταν κάποτε όλα αυτά τα κάλυπτε η σιωπή. Πρόκειται για μια κατάκτηση και για ένα όπλο στην μάχη που οφείλουμε να δίνουμε. Ωστόσο, δεν αρκεί. Υπάρχουν πολλά θέματα που πρέπει να δούμε σε επίπεδο Παιδείας, Ποινικού Κώδικα, ρόλου όλων των εμπλεκομένων ώστε να περιορίσουμε όλη αυτή την νοσηρότητα.

Μίλησε μου για τις κόρες σου: τι λένε όταν ακούνε ειδήσεις;, όταν σε βλέπουν να μιλάς στη Βουλή;

Ξέρετε, η βασική μάχη που δίνω είναι να μην με βλέπουν μόνο από την Τηλεόραση, να περνάμε χρόνο μαζί, να μιλάμε, να παίζουμε. Φαίνεται πάντως να τους αρέσει, να χαίρονται όταν με βλέπουν στην τηλεόραση είτε σε μια ομιλία στην Βουλή είτε για κάποια συνέντευξη.

Πόσο κακός θα γίνει ο Μάξιμος, στη «Γη της Ελιάς»; Βλέπεις το σίριαλ;

Το βλέπω, όσο μπορώ το βλέπω και είναι και πολύ καλογυρισμένο. Για να είμαι ειλικρινής δεν μου έχει πει ο Μάξιμος και πολλά μυστικά του σεναρίου. Νομίζω όμως ότι θα γίνει και πιο «κακός» .

Ανησυχείς όταν οι θαυμάστριες πολιορκούν τον ωραίο σύζυγό σου; Ο έρωτας πως κρατάει τόσα χρόνια μετά;

Η σχέση μας έχει αντέξει μέσα από πολιορκίες και δοκιμασίες. Γι’ αυτό και αντέχει, ανανεώνεται . Αυτό είναι το μυστικό μιας χημείας που συνεχίζει να υπάρχει πολύ ισχυρή.

Πως γίνεται να είσαι βουλευτής, μαμά, σύζυγος κλπ. Δεν κουράζεσαι;

Δεν είναι εύκολο να είσαι σύζυγος, μητέρα και ενεργή Πολιτικός. Νομίζω πως αυτό το καταλαβαίνει ο καθένας. Οι απαιτήσεις είναι πολλές και πολύμορφες και ασφαλώς και υπάρχει και κούραση και ένταση συχνά. Υπάρχει όμως η ικανοποίηση ότι κάνεις κάτι που σε εκφράζει, που σου αρέσει και αυτό μου δίνει την δύναμη να ανταποκρίνομαι.

Τι σε έκανε να νιώσεις ευτυχία και τι σε έκανε να κλάψεις τελευταία;

Ευτυχία νιώθω με καθημερινές στιγμές. Π.χ. Όταν περιμένω να πάρω τις κόρες μου από το σχολείο, μπαίνουμε στο αμάξι και τις ακούω να μου λένε τα νέα της ημέρας του. Έκλαψα από συγκίνηση και χαρά στα γενέθλια της μεγάλης μου κόρης πριν λίγες ημέρες, όταν είδα πόσο έχει μεγαλώσει και αναλογίστηκα πόσο γρήγορα περνά ο χρόνος. Πόσο θα την καμάρωνε η γιαγιά της εάν ζούσε. Πόσο σημαντικό είναι να μην χάνουμε στιγμές.   

Στο τέλος της ημέρας, πως είσαι στο σπίτι; Με πυζάμες, με ένα ποτήρι κρασί στο χέρι, με το τηλεκοντρόλ ή βιβλίο στο χέρι; Πως καταλήγει συνήθως η μέρα σου;

Θα έλεγα στον καναπέ μαζί με τον Μάξιμο, εφόσον έχουμε βάλει τα παιδιά για ύπνο, να βλέπουμε σειρές στο Netflix. Το σίγουρο πάντως είναι ότι μας βρίσκει και τους δύο εξουθενωμένους.

«Αναγκαία η γρήγορη απονομή δικαιοσύνης με αντιμετώπιση των  πολύ μεγάλων καθυστερήσεων που ισχύουν σήμερα«

Στη συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, με θέμα ημερήσιας διάταξης την επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης: «Ταχεία πολιτική δίκη, προσαρμογή των διατάξεων της πολιτικής δικονομίας για την ψηφιοποίηση της πολιτικής δικαιοσύνης, άλλες τροποποιήσεις στον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας και λοιπές διατάξεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης», ως Ειδικής Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής, τοποθετήθηκε η Βουλευτής Νάντια Γιαννακοπούλου.

Ξεκινώντας την ομιλία της, υπογράμμισε τη σπουδαιότητα του νομοθετήματος του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, τόσο ως ακρογωνιαίου λίθου στο σύστημα απονομής δικαιοσύνης, όσο και για την εμπέδωση του αισθήματος δικαίου, τονίζοντας πως ακριβώς για αυτό το λόγο η οποιαδήποτε προηγούμενη νομοθέτηση θα πρέπει να γίνεται με σύνεση και πάνω απ’ όλα να αποτελεί αποτέλεσμα υγιούς διαλόγου και προτάσεων.

Η βουλευτής καλωσόρισε την προσπάθεια να διορθωθούν οι δεδομένες παθογένειες του παρελθόντος, σημειώνοντας όμως ότι θα πρέπει να αποφευχθούν νεότερα λάθη και αβλεψίες, την ύπαρξη των οποίων όμως διέκρινε στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο.

Η κ. Γιαννακοπούλου υπενθύμισε ότι το Κίνημα Αλλαγής ανέκαθεν επιζητεί και συντάσσεται με την πλήρη νομοθετική επικαιροποίηση, προκειμένου αφενός αυτή να ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες του τρόπου απονομής δικαιοσύνης και αφετέρου να αναβαθμίζεται η ποιότητα της οργάνωσης και στελέχωσης της λειτουργίας της, με απονομή δικαιοσύνης σε εύλογο χρόνο και όχι με τις πολύ μεγάλες καθυστερήσεις που παρατηρούνται έως τώρα.

Εστίασε δε, στο γεγονός ότι το σχέδιο νόμου διατηρεί την αποδεικτική διαδικασία των ενόρκων βεβαιώσεων στην τακτική διαδικασία και την κατάργηση εν τις πράγμασιν την επ’ ακροατηρίω εξέτασης μαρτύρων, και εξακολουθεί ως εκ τούτου να προκρίνει ουσιαστικά την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των τραπεζών και των οικονομικά ισχυρών εις βάρος της προστασίας της πλειοψηφίας των Ελλήνων πολιτών, δηλαδή, των πιο ευάλωτων.

Κλείνοντας, η Βουλευτής, σημείωσε ότι η κοινοβουλευτική διαδικασία συνιστά το πιο παραγωγικό και το πιο δημιουργικό κομμάτι του έργου της και η άσκηση αντιπολίτευσης από τη μεριά του Κινήματος Αλλαγής, από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ, έχει πάντα να κάνει με την άσκηση εποικοδομητικής κριτικής, προτάσεων και ανάδειξης των προβληματικών σημείων των κάθε φορά φερόμενων νομοσχεδίων.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης:

Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε.

Κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, συζητάμε σήμερα επί της αρχής το σχέδιο νόμου, που αφορά στην ταχεία πολιτική δίκη, στην προσαρμογή των διατάξεων της Πολιτικής Δικονομίας, για την ψηφιοποίηση της Πολιτικής Δικαιοσύνης και σε άλλες τροποποιήσεις του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας και λοιπές διατάξεις του Υπουργείου Δικαιοσύνης.

Αρχικά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα πρέπει όλοι μας να έχουμε κατά νου, τη σπουδαιότητα του νομοθετήματος του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας, τόσο ως ακρογωνιαίου λίθου στο σύστημα απονομής δικαιοσύνης, όσο και για την εμπέδωση του αισθήματος δικαίου, γενικότερα στην κοινωνία, καθώς, η Πολιτική Δικονομία είναι το σύνολο των κανόνων που ρυθμίζουν τη διαδικασία ενώπιον των πολιτικών δικαστηρίων, δηλαδή, την ίδια τη διαδικασία της δικαστικής επίλυσης των ιδιωτικών διαφορών. Εξ αυτού του λόγου, οποιαδήποτε νομοθέτηση, επί του συγκεκριμένου θέματος, πρέπει να αποτελεί, πρώτα και πάνω απ’ όλα, ένα αποτέλεσμα υγιούς διαλόγου και προτάσεων, που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, που λύνουν χρόνιες παθογένειες και βεβαίως, που δεν θίγουν σε καμία περίπτωση κεκτημένα και συνταγματικώς κατοχυρωμένα δικαιώματα, στο βωμό μιας επιφανειακής, ή επικοινωνιακής παρουσίασης τάχα μεταρρυθμίσεων, κάτι το οποίο, οφείλω να ομολογήσω, ότι η κυβέρνησή σας κάνει πολύ συχνά.

Η σπουδαιότητα για τις σωστές παρεμβάσεις στις διατάξεις του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας και απονομής δικαιοσύνης γίνεται εύκολα αντιληπτή, εάν αναλογιστούμε, ότι αυτό το σχέδιο νόμου έρχεται σε μία εξαιρετικά κρίσιμη συγκυρία για την ελληνική πραγματικότητα και γενικότερα, για τη δημοσιονομική κατάσταση και τις ανάγκες της χώρας, όπως αυτές έχουν διαμορφωθεί τους τελευταίους 19 μήνες, με την εμφάνιση της πανδημίας.

Τώρα, ως προς τα μέρη και τα κεφάλαια τα οποία απαρτίζουν το υπό συζήτηση νομοσχέδιο, όπως αναλυτικά περιγράφεται και στον πίνακα περιεχομένων. Καταρχάς, κύριε Υπουργέ, θα σας πω ότι, ναι, θεωρούμε ότι υπάρχουν βεβαίως κάποιες διατάξεις, οι οποίες κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση και τις καλωσορίζουμε και προσπαθείτε να διορθώσετε παθογένειες οι οποίες προκλήθηκαν από την ψήφιση του μέχρι σήμερα ισχύοντος νόμου. Παρά ταύτα, υπάρχουν και πολύ σοβαρά λάθη και αβλεψίες, για τα οποία θα πρέπει να μας εξηγήσετε ποιος είναι σκοπός της θέσπισης τους. Θα μιλήσω πολύ αναλυτικά, ιδιαίτερα στην επί των άρθρων συζήτηση. Σήμερα, θα προσπαθήσω να σας δώσω ποια είναι η ουσία των ενστάσεων μας.

Γνωρίζετε, νομίζω, πάρα πολύ καλά, ότι το Κίνημα Αλλαγής είναι ξεκάθαρο ότι ανέκαθεν επιζητεί και συντάσσεται με την πλήρη νομοθετική επικαιροποίηση, προκειμένου αυτή να ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες του τρόπου απονομής δικαιοσύνης, προκειμένου να αναβαθμίζεται η ποιότητα της οργάνωσης και στελέχωσης της λειτουργίας της και κυρίως, νομίζω ότι ο πρώτιστος στόχος όλων μας, πρέπει να είναι οι τομές, οι μεγάλες τομές που οφείλουμε να κάνουμε, προκειμένου να επιταχυνθεί, το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζει η Ελληνική Δημοκρατία, αυτή τη στιγμή και έχει να κάνει με τις πολύ μεγάλες καθυστερήσεις που υπάρχουν στην απονομή της δικαιοσύνης. Και μην ξεχνάμε, μην ξεχνάει κανένας μας, ότι βρισκόμαστε στον Οκτώβρη του 2021, 19 ολόκληρους μήνες μετά την σχεδόν πλήρη αναστολή όλων των δικαστηρίων της χώρας, με πολύ σοβαρές συνέπειες και κοινωνικές και οικονομικές.

Άρα, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, βεβαίως και έχει αναδειχθεί ακόμη περισσότερο η ανάγκη για να θεσπιστούν νέες διατάξεις, για να καλλιεργηθεί μία νέα νοοτροπία των εμπλεκομένων φορέων, οι οποίες, αφορούν στο σύνολο της καθημερινής λειτουργίας των δικαστηρίων.

Καταρχάς, κύριε Υπουργέ, δεν μπορώ να μην σχολιάσω το γεγονός, πως σε μία ευρωπαϊκή χώρα, όπως η δική μας, οι διατάξεις του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας αφορούν ένα ζήτημα, το οποίο, από το 2014, έχει ήδη απασχολήσει έντονα ολόκληρο το νομικό κόσμο και κυρίως τους δικηγόρους, οι οποίοι έχουν αντιδράσει έντονα στην εφαρμογή του, ίσως όχι τόσο άδικα, σας λέω εγώ, όπως αποδείχθηκε από την εφαρμογή του, από το ΄15 και μετά.

Το δικονομικό, λοιπόν, πλαίσιο, το οποίο, διαμορφώθηκε σύμφωνα με το σχέδιο νόμου και συζητούμε αυτή τη στιγμή στην Επιτροπή, αποτελεί αναμφίβολα αποφασιστικής σημασίας παράμετρο για την ταχεία και ορθή απονομή της δικαιοσύνης.

Αρκετές, λοιπόν, από τις ισχύουσες διατάξεις του ν.4335/2015, δημιούργησαν πάρα πολύ σημαντικά προβλήματα στη διεξαγωγή της πολιτικής δίκης και αυτά καλείστε και καλούμαστε να λύσουμε και να επιλυθούν, προκειμένου να έχουμε επιτάχυνση, απλούστευση των διαδικασιών, ασφάλεια δικαίου και διασφάλιση της ισόρροπης θέσης των διαδίκων.

Τα ερωτήματα στα οποία σας είπα τώρα και τα οποία χρήζουν διευκρινίσεων και ακριβούς αιτιολογίας. Εστιάζω, καταρχάς, στο γεγονός ότι αυτό το σχέδιο νόμου διατηρεί την αποδεικτική διαδικασία των ενόρκων βεβαιώσεων στην τακτική διαδικασία και εξακολουθεί ως εκ τούτου να προκρίνει ουσιαστικά την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των τραπεζών και των οικονομικά ισχυρών εις βάρος της προστασίας της πλειοψηφίας των Ελλήνων πολιτών, δηλαδή, των πιο ευάλωτων.

Με μια πρώτη, λοιπόν, ανάγνωση του κειμένου, παρατηρούμε ότι δεν καταργείται η αποκλειστικά έγγραφη διαδικασία στην τακτική διαδικασία και συνεχίζει να μην υπάρχει η δυνατότητα εξέτασης μαρτύρων κατά τη συζήτηση της υπόθεσης.

Ως δικηγόρος, επιτρέψτε μου, να σας αναφέρω, ότι οι ένορκες βεβαιώσεις έχουν γίνει κανόνας, καθώς σπανίως διατάσσεται επανάληψη της συζήτησης για την εξέταση μαρτύρων, με αποτέλεσμα η αποδεικτική διαδικασία να είναι αλυσιτελής, αφού τα κείμενα των ενόρκων βεβαιώσεων εν πολλοίς, νομίζω το γνωρίζουμε όλοι οι δικηγόροι, προετοιμάζονται εκ των προτέρων και χάνεται έτσι η δυνατότητα ανεύρεσης της ουσιαστικής αλήθειας μέσα από την αντεξέταση του μάρτυρα στο ακροατήριο.

Επίσης, δεν έχει γίνει δεκτό από το Υπουργείο το αίτημα του δικηγορικού κόσμου για την επαναφορά του άρθρου 938 του Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας ως ίσχυε πριν από τις αλλαγές του ν.4335/2015.

Ας μην κρυβόμαστε τώρα κύριε Υπουργέ, με αυτόν τον τρόπο αποκλειστικός στόχος και σκοπός της διάταξης, ποιος φαίνεται να είναι;

Θα σας πω ποιος φαίνεται να είναι. Φέρεται να είναι η αποστέρηση από τους οφειλέτες του δικαιώματος αναστολής της εκτέλεσης επί κατάσχεσης ακινήτων, πλην της περίπτωσης άσκησης ενδίκου μέσου.

Είναι γνωστό σε όλους μας, πλέον, ότι στην πράξη χάθηκαν περιουσίες λόγω της αδυναμίας του οφειλέτη να τύχει πλήρους αποτελεσματικής και κυρίως έγκαιρης δικαστικής προστασίας.

Πέραν των επιμέρους άρθρων στα οποία εντοπίζουμε αστοχίες και θα τα αναλύσω ακόμη περισσότερο στην επί των άρθρων συζήτηση και συνεδρίαση, το γεγονός, το οποίο, θεωρώ ότι πρέπει να αναλυθεί και να συζητηθεί εκτενώς μέσα από τις διαδικασίες των επιτροπών και σε αυτήν εδώ την αίθουσα και περιμένω με πάρα πολύ μεγάλη χαρά να ακούσω τι έχουν να πουν και οι φορείς, είναι η εμμονή της Κυβέρνησής σας να εισάγετε στις πολιτικές υποθέσεις έναν θεσμό τον οποίο το ΠΑΣΟΚ εισήγαγε και ήταν πραγματικά καινοτόμος σε άλλες, όμως, υποθέσεις, με πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά, στις διοικητικές διαφορές. Και δε μιλάω για τίποτε άλλο εκτός από την πιλοτική δίκη, κύριε Υπουργέ.

Θα μου επιτρέψετε να εστιάσω σε αυτό το θεσμό, γιατί αυτός ο θεσμός στις διοικητικές διαφορές και επιμένω, ήταν «παιδί», ιδέα, καινοτομία των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ, κάτι το οποίο εμείς το υποστηρίξαμε εκεί πέρα.

Ποια είναι, όμως, η διαφορά των ιδιωτικών υποθέσεων με τις διοικητικές διαφορές;

Ότι στις διοικητικές διαφορές υπάρχει πάντα ένας ίδιος διάδικος, το Δημόσιο.

Και εκεί πέρα νοείται, δικαιολογείται, είναι λογικό να υπάρχει πιλοτική δίκη, στις ιδιωτικές διαφορές όμως στις πολιτικές δίκες τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Μιλάμε για μια πληθώρα διαφορετικών υποθέσεων ανάμεσα σε διαφορετικούς ιδιώτες, διαφορετικούς διαδίκους, όπου δεν μπορεί να νοηθεί η ομοιόμορφη κρίση.

 Φαντάζομαι δεν είμαι η μόνη σε αυτήν εδώ την αίθουσα και εσείς και οι σύμβουλοι σας και ο κ. Κότσιρας  γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι έχουν, ήδη, διατυπωθεί από τους επιστημονικούς φορείς και από έγκριτους νομομαθείς, καθηγητές, δικηγόρους ότι εγείρονται ακόμη και ζητήματα συνταγματικότητας, καθώς υπονομεύετε εν τοις πράγμασι τον συνταγματικά προβλεπόμενο διάχυτο και παρεμπίπτοντα έλεγχο της συνταγματικότητας από τα πολιτικά δικαστήρια.

Είναι φανερό, ότι με την προωθούμενη αλλαγή εισάγεται από την πίσω πόρτα, όπως λένε οι επιστημονικοί φορείς – θα τους ακούσουμε, θα δούμε τι έχουν να ειπωθούν στην επόμενη συνεδρίαση –  ένα οιονεί συνταγματικό δικαστήριο. Ο συγκεντρωτικός έλεγχος που επιδιώκεται να παρεισαχθεί  με το νέο θεσμό της πιλοτικής δίκης στις πολιτικές διαφορές, λοιπόν, εγείρει ζητήματα για το κατά πόσο συνάδει με τη νομική μας παράδοση και το διαχρονικό συνταγματικό μας κεκτημένο.

Ο εγγυητικός ρόλος της δικαιοσύνης αναδεικνύεται, όταν ακόμα και το έσχατο δικαστήριο, οποιοδήποτε επαρχιακό ειρηνοδικείο έχει την εξουσία και το καθήκον της μη εφαρμογής αντισυνταγματικού νόμου.

 Δεν σας κρύβω και το λέω πάρα πολύ ευθαρσώς, ότι φοβάμαι πάρα πολύ και ειλικρινά ελπίζω να μην επιβεβαιωθώ, κύριε Υπουργέ, ότι σε επίπεδο πρακτικής εφαρμογής στο ρυθμιστικό πλαίσιο της πιλοτικής δίκης ξέρετε τι υποθέσεις θα υπαχθούν;

 Να σας πω τι ακούγεται, τι συζητείται και τι λέγεται σε όλο το νομικό κόσμο;

 Ότι θα υπαχθούν υποθέσεις κυρίως τραπεζικών συμβάσεων και δανείων.

 Ότι θα υπαχθούν όλες οι υποθέσεις ελβετικού φράγκου, εργατικών διαφορών. Υποθέσεις συμβασιούχων και υπερχρεωμένων νοικοκυριών. Δηλαδή, θα θιγούν εν τέλει οι πλέον αδύναμοι και ευάλωτοι διάδικοι οι οποίοι στην παρούσα εξόχως δυσχερή συγκυρία θα έπρεπε να χρήζουν μείζονος προστασίας από την ελληνική πολιτεία.

 Κύριε Υπουργέ, πρέπει να απαντήσετε καθαρά και με ειλικρίνεια σε όλες αυτές τις αιτιάσεις και σε όλα αυτά τα εύλογα ερωτήματα τα οποία προβλήθηκαν και θα προβληθούν σε αυτήν εδώ την Επιτροπή τόσο για να έχουμε πλήρη εικόνα των προθέσεών σας και βεβαίως γιατί σε μία περίοδο όπου παρατηρούνται τεράστιες καθυστερήσεις στην απονομή της δικαιοσύνης για τις υποθέσεις των Ελλήνων πολιτών προκαλεί ιδιαίτερη κατάπληξη που τελικά η κυβέρνησή σας ενδιαφέρεται απλά και μόνο για την επίσπευση μόνο των δικών οι οποίες αφορούν σε υποθέσεις τραπεζών, σε υποθέσεις funds οικονομικά ισχυρών παραγόντων και, βεβαίως, όχι των ευάλωτων οικονομικά Ελλήνων πολιτών.

Εμείς το έχουμε πει πολλές φορές, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι η κοινοβουλευτική διαδικασία συνιστά για εμάς το πιο παραγωγικό και το πιο δημιουργικό κομμάτι του έργου μας και η άσκηση αντιπολίτευσης από τη μεριά του Κινήματος Αλλαγής, από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ έχει πάντα να κάνει με την άσκηση εποικοδομητικής κριτικής, προτάσεων και ανάδειξης των προβληματικών σημείων των νομοσχεδίων που φέρνετε.

 Άρα, λοιπόν, εμείς αυτό το οποίο ζητούμε, γιατί ειλικρινά θέλω να πιστεύω ότι βεβαίως ο σκοπός σας, κύριε Υπουργέ είναι να τροποποιήσετε τα κακώς κείμενα και να δώσετε λύσεις στα προβλήματα τα οποία υπάρχουν στον τομέα της δικαιοσύνης, σε κάθε περίπτωση περιμένουμε να ακούσουμε τι θα πούνε οι φορείς αύριο και αναλυτικά επί των άρθρων να πούμε ποιες είναι οι αιτιάσεις μας, ποια είναι τα προβληματικά σημεία και να ακούσουμε ποια είναι τοποθέτησή σας στα ερωτήματα τα οποία σας θέσαμε.

 Επιφυλασσόμαστε, λοιπόν, για την Ολομέλεια.  

Σας ευχαριστώ θερμά.