Πρόσφατα εξέφρασες την άποψη ότι « Χρειάζεται απαιτητική και δημιουργική αντιπολίτευση». Δεν είσαι ευχαριστημένη από το πως αντιπολιτεύεται το «Κίνημα Αλλαγής»;
Eίπα το αυτονόητο. Μια Αντιπολίτευση μπορεί να πείσει και να συσπειρώσει όχι δίνοντας απλά την εικόνα ότι πυροβολεί αδιακρίτως, λαϊκίζει, μηδενίζει τα πάντα, αλλά να ασκεί μεν σκληρή κριτική στην Κυβέρνηση για τα λάθη, τις καθυστερήσεις της και τις λαθεμένες επιλογές της και ταυτόχρονα να προβάλει επεξεργασμένες καλά προτάσεις και λύσεις. Αυτό ισχύει παντού και πάντα και πολύ περισσότερο σε συνθήκες μεγάλων κρίσεων σαν κι αυτή που ζούμε τώρα, την υγειονομική κρίση που έχει παγκόσμιες διαστάσεις και την οικονομική κρίση σαν συνεπακόλουθο, ενώ ταυτόχρονα υπάρχει η μόνιμη απειλή, η μόνιμη επιθετικότητα της Τουρκίας. Δείτε τον ΣΥΡΙΖΑ. Μοιάζει σαν ζαλισμένος, αδυνατεί να πράξει το καθήκον του ως Αξιωματική Αντιπολίτευση με σοβαρότητα, κάνει «αντιπολίτευση του τσουρεκιού» όταν βιώνουμε μια τραγωδία. Εμείς ως Κίνημα Αλλαγής προσπαθούμε να αντιπολιτευθούμε προβάλλοντας προτάσεις και ασκώντας σκληρή κριτική στην Κυβέρνηση, που μετά το πρώτο κύμα της πανδημίας φάνηκε να «κοιμήθηκε» και τρέχει τώρα πίσω από τις εξελίξεις.
Αρκετοί που είναι κοντά στον Γιώργο Παπανδρέου, επιμένουν ότι θέλει να επανεργοποιηθεί, βάζοντας είτε ο ίδιος, είτε η κόρη του Μαργαρίτα, υποψηφιότητα για την ηγεσία του κόμματος, όταν γίνουν εκλογές. Μάλιστα η Μαργαρίτα Παπανδρέου, μίλησε πρόσφατα σε εκδήλωση του κόμματος. Τι λες για Γιώργο και κόρη;
Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι ο πρώην Πρόεδρός του ΠΑΣΟΚ, που ως Πρωθυπουργός νικώντας θριαμβευτικά στις εκλογές του 2009, παρέλαβε μια καυτή πατάτα από τον Κώστα Καραμανλή ο οποίος μέσα σε πέντε χρόνια διπλασίασε τις δημόσιες δαπάνες, εκτόξευσε το χρέος της χώρας και την οδήγησε στη χρεοκοπία. Πάλεψε για μια διετία μέσα στα κύματα, ενώ άπαντες τον πολέμησαν. Η ιστορία του, η συμβολή του , οι αλλαγές που προχώρησε μέσα σε μια πρωτοφανή κρίση, αλλά και τα λάθη του, θα καταγραφούν από τους Ιστορικούς του μέλλοντος. Είναι παρών, είναι ενεργός και κινείται στο πλαίσιο της Κ.Ο του Κινήματος Αλλαγής. Είναι Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς με σημαντική διεθνή εμπειρία και παρέμβαση.
Για την κόρη του τη Μαργαρίτα δεν γνωρίζω και πολλά πράγματα, πέραν ότι είναι ένα νέο, λαμπερό κορίτσι, με αξιόλογες σπουδές, μία νέα γυναίκα που προφανώς πολιτικοποιήθηκε και δραστηριοποιείται πρόσφατα. Η αλήθεια πάντως είναι ότι δεν γνωρίζω και πολλά πράγματα.
Θα θέσεις εσύ υποψηφιότητα για την ηγεσία του κόμματος; Αρκετοί συνάδελφοί σου έχουν εκφράσει τη θέληση τους για κάτι τέτοιο. Εσύ;
Έχει ανοίξει μια συζήτηση άχαρη και αποπροσανατολιστική, που τροφοδοτεί εσωστρέφεια, συνεχή δημοσιεύματα και σενάρια που δεν βοηθάνε στην προσήλωση του Κινήματος Αλλαγής στη βελτίωση και ισχυροποίηση της παρουσίας του. Ταυτόχρονα αισθάνομαι άσχημα να συζητάμε τέτοια θέματα σε μια τόσο δύσκολη συγκυρία που θρηνούμε κάθε μέρα περίπου εκατό ανθρώπινες ζωές. Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να συμμετέχω σ΄ αυτή τη συζήτηση. Ας περάσει ο εφιάλτης, ας επιστρέψουμε σε μια στοιχειώδη υγειονομική και οικονομική κανονικότητα και εδώ είμαστε. Άλλωστε στην πορεία προς την Συνδιάσκεψή μας, που έχει οριστεί για τον Νοέμβριο του 2021 έχουμε να συζητήσουμε πολλά και για τη φυσιογνωμία, τη στρατηγική, την εναλλακτική λύση που προτείνουμε και ασφαλώς και για την ηγεσία.
Συνομιλώντας με πασόκους, να το πω λαϊκά, μου λένε, ότι ο ρόλος του ονόματος και της βιτρίνας σε ένα κόμμα είναι πολύ σημαντικός. Μάλιστα οι ίδιοι λένε ότι μεγάλο ρόλο στον εκλογικό αποδεκατισμό του ΠΑΣΟΚ, έπαιξε η αλλαγή του ονόματος. Τι λέτε για αυτό;
Οι φίλοι αυτοί που επικαλείστε προφανώς ξεχνούν ότι το ΠΑΣΟΚ αποδεκατίστηκε πολύ πριν να αναληφθεί η πρωτοβουλία ίδρυσης του Κινήματος Αλλαγής. Ας πάρουν τα αποτελέσματα των Βουλευτικών εκλογών από το 2009 μέχρι σήμερα και θα φρεσκαριστεί η μνήμη τους. Ασφαλώς αρχικά η προσπάθεια συγκρότησης του Κινήματος Αλλαγής ήταν προσπάθεια συνένωσης των δυνάμεων του ΠΟΤΑΜΙΟΥ, της ΔΗΜΑΡ, ανένταχτων δυνάμεων της ευρύτερης Κεντροαριστεράς και αυτή απέτυχε με γνωστές ευθύνες. Ωστόσο το Κίνημα Αλλαγής είναι εδώ με κορμό πάντα το ΠΑΣΟΚ και την συμμετοχή σημαντικών δυνάμεων από την ανανεωτική, μεταρρυθμιστική Αριστερά.
Ασφαλώς το « αμπαλάρισμα » παίζει ρόλο, αλλά πάντα το μείζον είναι το περιεχόμενο. Αν κάτι πρέπει να μας απασχολήσει δεν είναι μήπως έπρεπε να υπάρχει μόνο ΠΑΣΟΚ, αλλά να επεξεργαστούμε παραπέρα τις προτάσεις μας, την ατζέντα μας, τους προσανατολισμούς μας ώστε να πείθουμε περισσότερο και να ξανασυναντηθούμε ή να συναντηθούμε με νέες δυνάμεις και πριν απ΄ όλα με την Νεολαία. Μπορούμε έτσι να μετατρέψουμε το ΚΙΝΑΛ στην σύγχρονη προοδευτική δύναμη της Κεντροαριστεράς της χώρας μας σε πλήρη αντίθεση με λαϊκίστικα μορφώματα και κόμματα. Αυτή είναι η πρόκληση για μένα και ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Κανένα κόμμα ποτέ και σε καμία χώρα δεν δυνάμωσε ή το αντίστροφο επειδή απλά άλλαξε το όνομά του.
Γιατί ακόμη τα κεντροαριστερά κόμματα δεν…τσιμπάνε νούμερα από την φυσιολογική φθορά της κυβέρνησης; Το Κίνημα Αλλαγής δε, καθόλου. Γιατί;
Είμαστε ενάμιση χρόνο μετά τις Βουλευτικές Εκλογές και σύμφωνα με τα ευρήματα όλων των δημοσκοπήσεων η Κυβέρνηση εμφανίζει τις πρώτες αισθητές φθορές για τους χειρισμούς της σε σειρά θεμάτων. Έχω την αίσθηση ότι τώρα αρχίζει η πιο κρίσιμη περίοδος για την Κυβέρνηση με τα φαινόμενα ολιγωριών, λαθών, ενδοκυβερνητικών τριβών να εμφανίζονται πια. Ασφαλώς αυτές οι φθορές δεν φαίνονται να ανατρέπουν – ριζικά τουλάχιστον – τους πολιτικούς συσχετισμούς, αν και η κάμψη της Ν.Δ δεν κρύβεται. Σ΄ αυτό συμβάλλει η συρρίκνωση των δυνάμεων του ΣΥΡΙΖΑ που δημοσκοπικά βρίσκεται πια στο 18%-24%, ως αποτέλεσμα της αντιπολιτευτικής του τακτικής και του ιδεολογικού, πολιτικού κενού που βρίσκεται, αλλά και στη σχετική στασιμότητα των δυνάμεών μας. Θεωρώ ότι στο επόμενο διάστημα είναι πολύ πιθανό να δούμε τους καρπούς των προσπαθειών μας. Βεβαίως, αν κάτι τέτοιο δεν συμβεί, πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά…
Που οφείλεται η παντοδυναμία Μητσοτάκη;
Εκ φύσεως δεν μου αρέσουν φράσεις όπως παντοδυναμία κ.λ.π. Ωστόσο δεν πάσχω από «πολιτική μυωπία». Υπάρχει ένας – σύμφωνα με όλους τους δείκτες- ισχυρός Πρωθυπουργός, που ακόμα και τώρα, που η Ν.Δ και η Κυβέρνηση παρουσιάζει σημεία αισθητών φθορών, ο ίδιος διατηρεί υψηλή δημοφιλία και υψηλότατα ποσοστά ως προς την καταλληλότητα για Πρωθυπουργός. Αν θέλει κάποιος να προσεγγίσει αυτό το θέμα σοβαρά πρέπει να ξεκινήσει από την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Τα όσα συνέβησαν εκείνη την περίοδο σε επίπεδο υπερφορολόγησης, τσακίσματος της μεσαίας τάξης, χτυπήματος θεσμών, περιορισμού του πλουραλισμού, ενοχοποίησης πολιτικών αντιπάλων κ.ά δημιούργησαν ένα πολύ ισχυρό ρεύμα ΦΥΓΕΤΕ το οποίο κατάφερε να εκπροσωπήσει ο νυν Πρωθυπουργός. Στη συνέχεια παρουσιάστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ ως ακροδεξιό, νεοφιλελεύθερο, επικίνδυνο κόμμα και τώρα πια ακόμα και κοινωνικές κατηγορίες που έχουν ενστάσεις κατά πολιτικών της Κυβέρνησης δεν αλλάζουν άποψη για το πρόσωπο του Κ. Μητσοτάκη, ενώ όσα πράττει ο ΣΥΡΙΖΑ, που είναι ο μεγάλος χορηγός της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού, έχουν μετατρέψει το ρεύμα ΦΥΓΕΤΕ, σε ρεύμα ΜΗΝ ΞΑΝΑΡΘΟΥΝ. Σε αυτά προσθέστε και την τεράστια επένδυση στην επικοινωνία της Ν.Δ και η απάντηση προκύπτει.
Ωστόσο, ας μην ξεγελιέται κανείς. Όλα όσα δημιουργούν φθορές, ενστάσεις και διαμαρτυρίες κατά πεπραγμένων της Κυβέρνησης, θα αγγίξουν αργά ή γρήγορα αυτό το προφίλ του Πρωθυπουργού.
Όλοι μιλούν για μελλοντικές συνεργασίες του Κινήματος Αλλαγής, είτε με τον ΣΥΡΙΖΑ, είτε με τη ΝΔ, ανάλογα το ποιος θα κινεί τα νήματα στην ηγεσία. Ισχύουν όλα αυτά; Και ποιο το μέλλον του κόμματος;
Για το Κίνημα Αλλαγής η πρόκληση δεν είναι να «αγαπάει» κάποιο κόμμα περισσότερο από κάποιο άλλο. Η πρόκληση είναι να αποσαφηνίσει περαιτέρω τη φυσιογνωμία, τη στρατηγική, την τακτική, τις προτάσεις του ώστε να στηρίζεται και να εμπεδώνεται η αξία ενός σύγχρονου προοδευτικού, αντιλαϊκίστικου, μεταρρυθμιστικού Κινήματος, που θα εμπνέει τις πιο ζωντανές κοινωνικές δυνάμεις. Αυτό προσπαθούμε και στην πορεία προς την Συνδιάσκεψή μας τον Νοέμβριο του 2021 θα κάνουμε ακόμα πιο σαφή βήματα..
Γιατί διακινήθηκαν σενάρια μετακίνησής σου στη ΝΔ; Έγινε κρούση από τους νεοδημοκράτες;
Είμαστε η χώρα που γεννήθηκε ο Αίσωπος, που έχουν γραφτεί εξαιρετικά παραμύθια και γενικά ως λαός μας αρέσει η παραμυθία. Αυτό φαίνεται να θέλουν να αξιοποιούν κάποιοι κακόβουλοι και κατευθυνόμενοι, ώστε να επαναλαμβάνουν τις ίδιες προβοκάτσιες ανά διαστήματα, αν και έχω απαντήσει ρητά και κατηγορηματικά κατ΄ επανάληψη. Ήμουν, Είμαι και θα είμαι ΠΑΣΟΚ, είμαι Βουλευτής του Κινήματος Αλλαγής και δίνω όλες μου τις δυνάμεις για να ενισχυθεί η παράταξη μου. Τελεία.
Ασχολείσαι πολύ με τα γυναικεία θέματα. Θέλω να ρωτήσω, εάν ποτέ βρέθηκες αντιμέτωπη με γυναίκα που σου ζητά βοήθεια για ενδοοικογενειακή βία. Τι ακούς από τις ψηφοφόρους σου;
Η ευαισθησία μου για τα θέματα ισότητας και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες και η συμμετοχή μου στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής με έχουν οδηγήσει στη διερεύνηση και των φαινομένων ενδοοικογενειακής βίας. Δυστυχώς στις συνθήκες δύο καραντίνων αυξήθηκαν σημαντικά τα κρούσματα βίας κατά των γυναικών. Πρέπει να αντιδράσουμε όλοι. Όλοι ξέρουμε ή έχουμε ακούσει στη γειτονιά, στη δουλειά περιστατικά. Πρέπει να καταγγέλλουμε αυτά τα φαινόμενα στο 15900 ή στην Αστυνομία. Όσο υπάρχει σιωπή, θα αυξάνονται αυτά τα νοσηρά φαινόμενα.
Διαστάσεις έχει πάρει όλη αυτή η ιστορία για την συνεπιμέλεια των γονιών. Πρώτη φορά νομίζω νοιάζονται τόσο οι πατεράδες για χρόνο με τα παιδιά τους. Μέχρι και αφίσες βγήκαν στους δρόμους. Δεν σου φαίνεται παράξενο;
Το πρόβλημα αυτό είναι πολύ σύνθετο, ευαίσθητο και πολύπλοκο. Όταν το σχετικό Σχέδιο Νόμου έρθει στην Βουλή, θα τοποθετηθώ με σαφήνεια με βάση και το τι θα συναποφασίσει η Κοινοβουλευτική Ομάδα μας. Πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοί μου όλων των πτερύγων θα σταθμίσουν το λογικά, κοινωνικά και νομικά ορθό, βάζοντας μπροστά το καλό του παιδιού πρωτίστως και δεν θα λειτουργήσουν σε καθεστώς πίεσης.
Κεφάλαιο κορονοιός. Πως το βιώνεις σε προσωπικό επίπεδο;
Όπως η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων που βιώνουν πρωτόγνωρες συνθήκες, που διαμορφώνουν πανδημίες, οι οποίες εμφανίζονται σχεδόν μία φορά ανά εκατό χρόνια και τηρούν τα μέτρα που χρειάζονται για να προστατέψουν την ζωή και την υγεία την δική τους αλλά και όλων των άλλων. Είναι μια νέα πραγματικότητα που περιλαμβάνει περιορισμούς και αυτοπεριορισμούς, που επιτάχυνε καταστάσεις όπως τηλεκπαίδευση και τηλεργασία, ψηφιοποίηση υπηρεσιών του Δημοσίου κ.ά. Αντικειμενικά βρισκόμαστε σε μια νέα πραγματικότητα που θα επηρεάσει την ζωή μας ακόμη και όταν θα έχουμε νικήσει τον κορονοϊό.
Είμαστε λοιπόν όλοι στο σπίτι και λειτουργούμε υπό καθεστώς τηλεεργασίας στις επιτροπές της Βουλής, τηλεκπαίδευσης τριών παιδιών και τηλεδραστηριότητων τους, τηλεπικοινωνίας με τους φίλους μου στη Δυτική Αθήνα, τηλεδιδασκαλίας του Μάξιμου στη δραματική σχολή … Απίστευτες καταστάσεις…
Έγιναν λάθη σε σχέση με την διαχείριση της πανδημίας από τον Μητσοτάκη;
Ασφαλώς και πολλά. Μετά την ομολογούμενη επιτυχία κατά το πρώτο κύμα, η Κυβέρνηση εφησύχασε, «αποκοιμήθηκε» στις δάφνες της, επέτρεψε να περάσει ένα κλίμα κοινωνικού εφησυχασμού. Όταν είδε τα σύννεφα να πληθαίνουν, άρχισε να παίρνει αποσπασματικά μέτρα, τα οποία δεν ήλεγχε κιόλας αν εφαρμόζονται. Άφησε πολύτιμο χρόνο να περάσει για την προετοιμασία και θωράκιση του ΕΣΥ, καθυστέρησε προσλήψεις ιατρικού προσωπικού, την ενίσχυση του στόλου Λεωφορείων, ώστε να μην ζούμε τις απαράδεκτες σκηνές συνωστισμού, την κατάρτιση ενός ολοκληρωμένου Σχεδίου λειτουργίας των σχολείων κ.ά. Στη συνέχεια και ενώ οι επιστήμονες επεσήμαιναν δημόσια τους κινδύνους, έδειξε ατολμία και καθυστέρησε να πάρει μέτρα όπως η υποχρεωτική χρήση μάσκας παντού ή το lockdown στην Θεσσαλονίκη που « έβραζε» ή ακόμα και το πανελλαδικό lockdown. Δυστυχώς, όλα αυτά συνέβαλαν σε μια σημαντική έξαρση της πανδημίας, σε απώλειες ανθρώπινων ζωών. Είναι πια διάχυτη η αίσθηση ότι η Κυβέρνηση τρέχει τώρα πίσω από τις εξελίξεις.
Αυτή το πάθος που έχεις εσύ για την πολιτική είναι επίκτητο ή DNA;
Ίσως να με επηρέασε καταλυτικά η έντονη πολιτική δραστηριότητα του πατέρα μου, του «μέντορα» μου, που δημιούργησε ένα σταθερά πολιτικό κλίμα και μέσα στο σπίτι. Σίγουρα επίσης από πολύ μικρή ηλικία δραστηριοποιήθηκα κοινωνικά και πολιτικά και φαίνεται να έχω βαθιά μέσα μου αυτή την διάθεση ενασχόλησης και προσφοράς
Τι θα σου λείπει και τι όχι, αυτά τα Χριστούγεννα;
Ας μην μπαίνουμε σ΄ αυτή την συζήτηση, γιατί πονάει. Πολλά θα λείψουν και σε μένα και σε όλους τους Έλληνες και κυρίως το να βρεθούμε με τους δικούς μας ανθρώπους. Ωστόσο, πρέπει να περάσουμε τα Χριστούγεννα, όπως περάσαμε και το Πάσχα. Ελπίζω με μια καλή και γρήγορη διαδικασία εμβολιασμού να ζήσουμε το φετινό Πάσχα, όπως όλοι οι Έλληνες ξέρουμε να ζούμε, να απολαμβάνουμε, να γλεντάμε. Ας προσέξουμε όμως για λίγους μήνες. Η ζωή είναι μπροστά μας.
Ο Μάξιμος πως τοποθετείται στις επιπτώσεις του κορονοιού στον πολιτισμό και στα θέατρα. Πως νιώθει;
Ο Μάξιμος, όπως και όλοι οι άνθρωποι του Πολιτισμού, σίγουρα δεν αισθάνονται και ιδιαίτερα ευτυχισμένοι από το χτύπημα της καλλιτεχνικής και πολιτιστικής δημιουργίας, από την απουσία της επαφής με το κοινό, από την τεράστια πίεση τόσο την οικονομική όσο και τη δημιουργική που δέχονται, από την ανησυχία για το μέλλον, που είναι τελείως θολό….
Τι μαμά είσαι για τα τρία κορίτσια σου;
Δεν είναι εύκολο να είσαι μαμά τριών κοριτσιών όταν τρέχεις, συχνά πνίγεσαι από υποχρεώσεις. Ωστόσο, τα παιδιά μου είναι η πρώτη μου προτεραιότητα και σας διαβεβαιώνω ότι είμαι μια κλασική Ελληνίδα μάνα, κοντά στις κόρες μου, κοντά στην οικογένειά μου, που μαγειρεύει καθημερινά, διαβάζει τα παιδιά της και κάνει ό,τι ακριβώς και όλες οι άλλες μαμάδες. Ευτυχώς βέβαια έχω πάντα και την πολύτιμη βοήθεια του άντρα μου, αλλά και της αδερφής μου…
Ποιο το αγαπημένο φαγητό του Μάξιμου Μουμούρη;
Ως μισός Ιταλός από τη μητέρα του, λατρεύει την ιταλική κουζίνα και ειδικά τις μακαρονάδες και το ριζότο.
Μοιάζεις πάντοτε τόσο ψύχραιμη, τόσο έτοιμη για την επόμενη στιγμή και με ωραία αυτοπεποίθηση. Υπάρχει όμως, κάτι που θα σε «τσαλάκωνε»; ή θα σε λύγιζε;
Δεν περνάω και δεν περνάει εύκολα κανείς που ασχολείται με την Πολιτική. Είναι δύσκολη επιλογή, δύσκολος ο δρόμος. Υπάρχουν στιγμές που σαν άνθρωπος βρίσκεσαι μπροστά σε διλήμματα. Αν κάτι δεν αντέχω είναι η υποκρισία, το ψέμα, τα αόρατα χτυπήματα. Είμαι όμως και θα είμαι εδώ, με πίστη ότι μπορώ να προσφέρω και δεν θα επιτρέψω τίποτα να με οδηγήσει σε «ιδιώτευση». Κατάγομαι από την Καλαμάτα αλλά και από το Μεσολόγγι και διαθέτω πολύ πείσμα, ξέρετε…
Το μόνο πάντως που με έχει λυγίσει και με έχει τσαλακώσει μέχρι στιγμής, ήταν ο θάνατος της μητέρας μου.
Το αγαπημένο σου ελληνικό τραγούδι;
Το «Ζεϊμπέκικο» του Διονύση Σαββόπουλου με τη Σωτηρία Μπέλλου. Κάθε μα κάθε φορά που το ακούω, με συγκλονίζει.
Νάντια Γιαννακοπούλου 