Συνέντευξη στην «Μακεδονία της Κυριακής»: «Η Δημοκρατία έχει τη δύναμη να αυτοπροστατεύεται»

Κυρία Γιαννακοπούλου, ο Ερντογάν συνεχίζει τις προκλήσεις τορπιλίζοντας την έναρξη των διερευνητικών επαφών. Λίγες ώρες μετά τη συνάντηση Δένδια – Τσαβούσογλου το Ορούτς Ρεις βρέθηκε εντός ελληνικής υφαλοκρυπίδας. Με αυτά τα δεδομένα ποιες πρέπει να είναι οι επόμενες κινήσεις της χώρας μας. Πρέπει η Ελλάδα να προσέλθει στο τραπέζι του διαλόγου;

Περάσαμε ένα Καλοκαίρι με τον διάχυτο φόβο ενός θερμού ή και πολεμικού επεισοδίου. Θεωρήσαμε ότι μια τέτοια προοπτική έχει έστω πρόσκαιρα απομακρυνθεί λόγω της απόσυρσης του Ορούτς Ρέις στις μέρες  γύρω από την Σύνοδο Κορυφής. Τώρα ζούμε ένα νέο παροξυσμό της επιθετικότητας της Τουρκίας, μια ανοιχτή πρόκληση. Η Τουρκία δείχνει ότι η Στρατηγική της δεν έχει αλλάξει. Όλα ήταν τακτική για να αποφύγει τις κυρώσεις. Δείχνει τον μεγαλοϊδεατισμό και τον επικίνδυνο τυχοδιωκτισμό Ερντογάν. Η διεθνής κοινή γνώμη κατανοεί ότι απέναντί της έχει ένα επικίνδυνο παίκτη που δεν πολεμάει τυχαία σε Συρία, Λιβύη, Αρμενία και παίζει με την φωτιά στην Ανατολική Μεσόγειο. Οι ηγεσίες των χωρών που έκαναν τα πάντα για να αποφευχθούν οι κυρώσεις και ιδιαίτερα η Γερμανία βλέπουν ότι ο Ερντογάν τους κοροϊδεύει.

Η Ελλάδα πρέπει να συνεχίσει τον διπλωματικό πόλεμο, στον οποίο έχει σημειώσεις επιτυχίες. Αναφέρω το τόξο Γαλλία, Αίγυπτο, Ισραήλ, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, την εμπλοκή Η.Π.Α, την καθαρή καταδίκη της Ε.Ε παρά τις επιφυλάξεις χωρών όπως η Γερμανία, η Ιταλία, η Ισπανία κ.λ.π. Αυτά πια δεν φτάνουν. Χρειάζονται άμεσα καίριες κυρώσεις που να συνδέονται με την πώληση όπλων στην Τουρκία και την χρηματοδότησή της.  Έφτασε η ώρα των κυρώσεων.

Ταυτόχρονα βέβαια οφείλουμε να δημιουργήσουμε ένα αρραγές εθνικό μέτωπο με καθαρή Στρατηγική χωρίς μικροκομματικά παιχνίδια, ενώ πρέπει να φανεί με κάθε τρόπο ότι δεν θα επιτρέψουμε παιχνίδια με την κυριαρχία της χώρας, ότι κι αν σημαίνει αυτό. Έχουμε αξιόμαχες Ένοπλες Δυνάμεις και μπορούν να διασφαλίσουν την κυριαρχία μας. Ασφαλώς και δεν μπορεί να υπάρχει διάλογος όσο η Τουρκία παίζει με την ένταση, εκβιάζει για την ατζέντα. Μόνο με το σταμάτημα  των προκλήσεων και συμφωνία ότι το μόνο θέμα στο τραπέζι του διαλόγου θα είναι οι θαλάσσιες ζώνες, η Υφαλοκρηπίδα μπορεί να υπάρχει διάλογος.

Βρεθήκατε στην αίθουσα του δικαστηρίου κατά την ημέρα ανακοίνωσης της απόφασης της Δικαιοσύνης για την Χρυσή Αυγή. Ποια τα συναισθήματά σας; Εσείς γιατί θα θυμάστε αυτή την ιστορική απόφαση;

Ήταν μια ξεχωριστή εμπειρία για μένα να ζήσω αυτή την ιστορική στιγμή ευρισκόμενη μέσα στην αίθουσα του Δικαστηρίου όταν ανακοινώθηκε η Απόφαση.  Υπήρχαν  ανάμεικτα τα συναισθήματα μέσα σε μια φορτισμένη περιρρέουσα ατμόσφαιρα. Υπήρχε φόρτιση, αγωνία, σκέψεις που η μία ακολουθούσε την άλλη, συγκίνηση, αλλά και αίσθηση της ιστορικότητας της στιγμής. Μέχρι να βγουν οι δικαστές να αναγνώσουν την απόφαση, ήταν σαν να μη περνούσαν τα δευτερόλεπτα, τα λεπτά. Σαν να είχε σταματήσει ο χρόνος. Όμως μοναδικές ήταν και οι στιγμές που ακολούθησαν. Διαβάστηκε η απόφαση και υπήρχε μια τεράστια συγκίνηση, χειροκροτούσαμε, γελάγαμε και κλαίγαμε, κοιτούσαμε και θαυμάζαμε την μάνα του Παύλου Φύσσα, μια γυναίκα σύμβολο, χειροκροτούσαμε. Ήταν από τις στιγμές που μένουν πάντα χαραγμένες στην μνήμη σου.


Από τις στιγμές που νιώθεις πραγματική αυτοπεποίθηση ότι η Δημοκρατία έχει την δύναμη να αυτοπροστατεύεται, να αντιμετωπίζει τους αντιπάλους της. Αυτό το μήνυμα θα κρατάω πάντα. Η Δημοκρατία έχει τους θεσμικούς τρόπους να αντιμετωπίσει όποιον την επιβουλεύεται. Η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ το πιο αποκρουστικό τέκνο της εποχής της οργής, του μίσους, του διχαστικού λόγου και του χωρίς όρια λαϊκισμού πήρε σκληρό μάθημα. Πρώτα με την ψήφο πέρυσι , τώρα με την καταδικαστική απόφαση του Δικαστηρίου. Αυτά είναι και τα μεγάλα όπλα της Δημοκρατίας

Η κ. Γεννηματά πρόσφατα παρουσίασε το οικονομικό πρόγραμμα του ΚΙΝΑΛ για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων της πανδημίας. Μάλιστα επέλεξε τον όρο «Νέα Αλλαγή». Η «Νέα Αλλαγή» του 2020 τι κοινό και τι διαφορετικό έχει με την «Αλλαγή» του 1981;

Άλλο το 1981, άλλο το 2020, άλλες εποχές, άλλα προτάγματα, άλλες προτεραιότητες. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε . Ο όρος ΑΛΛΑΓΗ είναι βέβαια φορτισμένος ιστορικά, ιδεολογικά, πολιτικά. Αυτό θέλουμε να τονίσουμε σήμερα. Ότι χρειάζεται μια αλλαγή πορείας της χώρας, μια επιστροφή στην κανονικότητα μιας χώρας με Ανάπτυξη, με δίκαιη κατανομή του παραγόμενου πλούτου, ισχυρό Κοινωνικό Κράτος. Ότι χρειάζεται μια Ελλάδα με φωνή και κύρος που προασπίζεται την κυριαρχία της και ταυτόχρονα συμβαδίζει με τις πιο τολμηρές απόψεις για την Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση. Μια Ελλάδα που αντιμετωπίζει καινοτόμα τις προκλήσεις της Κλιματικής Αλλαγής, των ραγδαίων αλλαγών που φέρνει στην ζωή, την κοινωνική οργάνωση και την εργασία η τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση, αλλά και μείζονα προβλήματα που συνδέονται με τις προοπτικές της χώρας όπως για παράδειγμα το δημογραφικό. Χρειάζεται ένα Εθνικό Σχέδιο, μια νέα Κοινωνική Συμφωνία για να επιτευχθούν αυτά,   ένα Σχέδιο που θα στηρίζεται στον πατριωτισμό, την ισότητα ευκαιριών, την βελτίωση της ζωής όλων, σε μια στέρεη Δημοκρατία με ισχυρούς θεσμούς .Αυτές ακριβώς είναι οι αρχές που συνδέουν την Αλλαγή του 1981 με την Νέα Αλλαγή.

Μνημόνιο – αντιμνημόνιο, Αγανακτισμένοι, χρήση μάσκας και αρνητές. Φοβάστε ότι με αφορμή την πανδημία και με πρόφαση τις μάσκες θα έχουμε ξανά κόσμο στις πλατείες και ενίσχυση των άκρων και των απόψεών τους;

Δεν φοβάμαι τίποτα, η ίδια η Δημοκρατία δεν φοβάται τίποτα. Αυτό δεν
σημαίνει εφησυχασμός. Κατά διαστήματα έχουμε βρεθεί μπροστά σε εκρήξεις διαφορετικών τύπων όπως το κίνημα των πλατειών , το κίνημα της μούτζας στην Βουλή και του « θα σκίσουμε τα Μνημόνια» ή τώρα των αρνητών μάσκας. Θυμάστε ότι στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας  σε δημοσκόπηση προέκυπτε ότι το 30% πίστευε ότι μας ψεκάζουν. Λαϊκισμός, ανορθολογισμός, συνωμοσιολογία  και αντισυστημισμός εμφανίζονται συχνά από κοινού. Μόνο με ένα ευρύ Μέτωπο των δυνάμεων της Λογικής, του Ορθολογισμού και του Μεταρρυθμιστισμού μπορούν να αναχαιτίζονται τέτοια σκιρτήματα, τέτοιοι παροξυσμοί. Μόνο μια κανονική πορεία μιας χώρας με ισχυρή Δημοκρατία, σεβαστούς θεσμούς και αναπτυξιακή πορεία που εγγυάται ένα καλύτερο συλλογικό και ατομικό μέλλον μπορεί  να αφαιρεί οξυγόνο από τέτοια νοσηρά φαινόμενα. Ζήσαμε μια δεκαετία που τα ακούσαμε και τα είδαμε όλα. Είμαστε νομίζω πιο σοφοί ως λαός, ως κοινωνία. Αυτό με κάνει αισιόδοξη.


Πως αξιολογείτε έναν χρόνο μετά την κυβέρνηση; Μόνο αρνητικά στοιχεία βρίσκετε; Η πρόσφατη ανακοίνωση για την επένδυση της Microsoft στην Ελλάδα τι προοπτικές δημιουργεί στη χώρα μας;

Μακριά από εμάς ο μηδενισμός, ο ισοπεδωτισμός. Αυτά τα χαρακτηριστικά στην αντιπολίτευσή μας τα αφήνουμε στον ΣΥΡΙΖΑ. Προφανώς και η Κυβέρνηση έχει κάνει θετικά βήματα όπως στην πρώτη φάση αντιμετώπισης της πανδημίας, την αντιμετώπιση του κινδύνου στον Έβρο, αλλά και αλλού. Άλλωστε ως ΚΙΝΑΛ έχουμε ψηφίσει σειρά Νομοσχεδίων καταθέτοντας σειρά τροποποιήσεων και προτάσεων. Αναφέρω το εκλογικό σύστημα, την δυνατότητα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, τον νόμο για τις συγκεντρώσεις κ.ά. Ωστόσο, αυτά δεν κρύβουν ότι η Κυβέρνηση νομοθετεί μη λαμβάνοντας υπόψη τις προτάσεις άλλων δυνάμεων, αρνούμενη τον διάλογο, ασκείται στον αιφνιδιασμό με την γνωστή προβληματική μέθοδο των ρυθμίσεων που έρχονται βροχή σε άσχετα Νομοσχέδια. Δεν κρύβουν την μεταρρυθμιστική αφλογιστία σε κρίσιμους τομείς όπως η Παιδεία, η Δημόσια Διοίκηση. Δεν κρύβουν την έλλειψη ολοκληρωμένηςΣτρατηγικής στα θέματα εξωτερικής Πολιτικής ή στην ύπαρξη ενός συνολικού Σχεδίου για την Ανάπτυξη της χώρας αξιοποιώντας και όσους πόρους  θα έρθουν από την Ε.Ε. Το ίδιο έχει φανεί και στην αντιμετώπιση της νέας φάσης πανδημίας ή στην αντιμετώπιση των συνεπειών σε Επιχειρήσεις και εργαζόμενους από την Οικονομική κρίση λόγω του κορονοιού.

Προφανώς και βλέπω θετικά την επένδυση της Microsoft , όπως και πολλών επενδύσεων που έχει ανάγκη ο τόπος. Ασφαλώς για κάθε μία από αυτές πρέπει να μελετούνται και οι συμβάσεις . Νομίζω ότι είναι αυτονόητο αυτό.

Το ΚΙΝΑΛ κατέθεσε προτάσεις από την αρχή της πανδημίας, ωστόσο δημοσκοπικά βρίσκετε σε χαμηλά ποσοστά. Πόσο σας προβληματίζουν αυτοί οι αριθμοί και εν τέλει τι φταίει και το κόμμα σας δεν σηκώνει κεφάλι; Ποιες αλλαγές πρέπει να γίνουν;

Το ΚΙΝΑΛ βρίσκεται μπροστά σε μια μεγάλη πρόκληση. Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται σε πλήρη αδυναμία να ασκήσει τα καθήκοντά του ως Αξιωματική Αντιπολίτευση και σε πλήρη ιδεολογική- πολιτική – προγραμματική σύγχυση, καλούμαστε να καλύψουμε αυτό το κενό. Αυτή είναι η πρόκληση και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Σ΄αυτή την κατεύθυνση καταθέτουμε προτάσεις για κάθε θέμα, κάνουμε πιο διακριτό τον δημιουργικό ρόλο μας. Δεν είναι μόνο οι προτάσεις για την πανδημία. Σε όλα τα επίπεδα έχουμε καταθέσει. Θεωρώ ότι αυτό έχει αρχίσει να φαίνεται έστω δειλά σε πρώτη φάση μία ανοδική τάση που και βέβαια δεν μας αρκεί.

Πιστεύω ότι στον βαθμό που γίνεται όλο και πιο σαφές το μεταρρυθμιστικό
στίγμα μας και το νεωτερικό στοιχείο στις προτάσεις μας, το στοιχείο της
συμβολής μας στην ανανέωση της πολιτικής ζωής και ο δημιουργικός χαρακτήρας της κριτικής προς την Κυβέρνηση αλλά και τον λαϊκισμό, θα κάνουμε και πιο θαρραλέα βήματα στην ενίσχυσή μας, στο άνοιγμά μας σε νέες δυνάμεις.

Η κ. Γεννήματα πρόσφατα δήλωσε ότι το 2021 θα είναι εκ νέου υποψήφια αρχηγός. Πως αξιολογείτε το μέχρι σήμερα έργο της; Πιστεύετε ότι μια τέτοια συζήτηση θα ανοίξει στην επικείμενη Συνδιάσκεψη του ΚΙΝΑΛ;

Η κ. Γεννηματά ρωτήθηκε και απάντησε. Είπε λοιπόν πράγματι ότι θα θέσει θέμα ανανέωσης της θητείας της καταθέτοντας ταυτόχρονα την εκτίμησή της ότι μέχρι την Άνοιξη, το Κόμμα μας θα έχει κάνει σημαντικά βήματα. Τι το περίεργο σ’ αυτή την δήλωση;  Από εκεί και πέρα όταν κάνουμε Συνέδρια ή Συνδιασκέψεις, κάνουμε πάντα την αποτίμηση της πορείας μας και αυτή συνδέεται και με πρόσωπα. Πάντως θεωρώ ότι στην Συνδιάσκεψη που θα γίνει θα πρέπει κυρίαρχα και πριν απ’ όλα να δούμε θέματα παραπέρα αποσαφήνισης της Στρατηγικής και τακτικής μας, του ιδεολογικού, πολιτικού στίγματός μας, του ανοίγματος μας στην νεολαία και νέες δυνάμεις από τον χώρο της Μεταρρύθμισης, του Κέντρου και της Οικολογίας.

Γράφεται και ακούγεται ότι ίσως και εσάς σας ενδιαφέρει η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ. Ισχύει;

Στην Ελλάδα γράφονται και ακούγονται καθημερινά πολλά. Εμένα με ενδιαφέρει με την πολιτική και κοινοβουλευτική δράση μου, με τις παρεμβάσεις μου και την κατάθεση προτάσεων να συμβάλλω στην ενίσχυση του ΚΙΝΑΛ, αλλά και να συμβάλω στην προώθηση λύσεων στα πολλά και φλέγοντα προβλήματα της Δυτικής Αττικής  της οποίας είμαι Βουλευτής. 

Η πρόταση του Κυριάκου Μητσοτάκη να είναι η Άννα Διαμαντοπούλου υποψήφια για ΓΓ του ΟΟΣΑ προκάλεσε διάφορα συναισθήματα στο ΚΙΝΑΛ. Ο κ. Λοβέρδος μέσω των social media επέκρινε με αφορμή το γεγονός την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ και τις επιλογές του και η κ. Γεννηματά απάντησε λέγοντας πως ο πρώην υπουργός κάνει «άστοχο χιούμορ». Αμφισβητείται η κ. Γεννηματά και οι επιλογές της; Το θέμα της ηγεσίας ανοίγει πριν από το 2021, οπότε και λήγει η θητεία της σημερινής προέδρου; 

Ας ξεκινήσουμε από το μείζον θέμα και αυτό είναι η υποψηφιότητα της Άννας Διαμαντοπούλου. Η ανάδειξή της ως υποψήφιας για την θέση του Γενικού Γραμματέα του Ο.Ο.Σ.Α από τον Πρωθυπουργό  συνιστά μια σημαντική εξέλιξη για την Ελλάδα του μέλλοντος, την Ελλάδα που καινοτομεί, τολμά, συνδιαμορφώνει το παγκόσμιο γίγνεσθαι στην εποχή της Κλιματικής Αλλαγής, της Τέταρτης Βιομηχανικής Επανάστασης και των Μεταναστευτικών ροών. Η υποψηφιότητά της ως αυθεντικά υπερκομματική επιλογή ήταν η καλύτερη δυνατή επιλογή για την χώρα μας που με μια τόσο ισχυρή υποψηφιότητα μπορεί να αποκτήσει καθοριστικό ρόλο στην ηγεσία ενός τόσο σημαντικού Οργανισμού. Η Άννα Διαμαντοπούλου έχει καταγραφεί στην Ελλάδα και διεθνώς ως η γυναίκα τολμηρών επιλογών, μεγάλων συναινέσεων και καινοτόμων προτάσεων , ως η γυναίκα που διαθέτει πολυδιάστατη επιστημονική γνώση, μεγάλη πολιτική εμπειρία με διεθνή αναγνώριση και σκέψη ανοικτών οριζόντων. Είμαστε όλοι στο πλάι της και της ευχόμαστε να πετύχει στην προσπάθειά της.

Αυτή είναι η συλλογική μας άποψη .Αυτή είναι και η προσωπική μου άποψη. Δεν νομίζω ότι ο Α. Λοβέρδος έχει άλλη άποψη για αυτό, τουλάχιστον όσο μπορώ να καταλάβω. Χιουμοριστικά έθεσε το θέμα του ρόλου που διαδραματίζουν και καλούνται να διαδραματίσουν στελέχη από τον ευρύτερο χώρο της Κεντροαριστεράς, ρόλου που ξεφεύγει από τα σύνορα της χώρας. Ούτε ένσταση για την υποψηφιότητα  έθεσε, ούτε καμία κομματική απόφαση αμφισβήτησε, ούτε θέμα ηγεσίας κίνησε. Νομίζω ότι δεν πρέπει να μεμψιμοιρούμε. Όλοι οι Έλληνες πρέπει να στηρίζουμε κάθε προσπάθεια άξιου και επιφανούς Έλληνα ανεξαρτήτων ιδεολογικού- πολιτικού χώρου να διεκδικεί πρωταγωνιστικό ρόλο σε μεγάλους Διεθνείς Οργανισμούς.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s