29.12.2019
Κυρία Γιαννακοπούλου, πριν μήνες είχατε δηλώσει πως ξανά «παρών» δεν θα ψηφίσετε στην Βουλή, θέλοντας με αυτόν τον τρόπο να δείξετε την ενόχλησή σας για το γεγονός ότι το ΚΙΝ.ΑΛ. δεν έχει συγκεκριμένη άποψη για ζητήματα που απασχολούν την χώρα και συγκεκριμένα νομοθετήματα. Έχει αλλάξει το κλίμα;
Είναι γεγονός ότι είχα κάνει αυτή την δήλωση όταν στην περίπτωση του Νομοσχεδίου για το Πανεπιστημιακό Άσυλο είχαμε ψηφίσει λευκό. Θυμίζω ότι τότε ως ΚΙΝ.ΑΛ. είχαμε παρουσιάσει μια ολοκληρωμένη πρόταση και είχαμε καταθέσει προτάσεις που η κ. Κεραμέως δεν είχε κάνει δεκτές. Έτσι, ενώ συμφωνούσαμε σε μια αλλαγή της απαράδεκτης κατάστασης που κυριαρχούσε στα Πανεπιστήμια, ψηφίσαμε λευκό. Ήθελα με την δήλωση αυτή να πω με ένα έντονο τρόπο, ότι δεν μπορεί το ΚΙΝ.ΑΛ. που θέλει να πρωταγωνιστεί στις εξελίξεις να εκπέμπει θολά μηνύματα, αλλά να παίρνει καθαρές θέσεις. Έχω την αίσθηση ότι το τελευταίο διάστημα έχουμε κάνει βήματα τόσο στην καλύτερη επεξεργασία των θέσεών μας και της τακτικής μας, όσο και στην πιο συλλογική λειτουργία της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Ασφαλώς έχουμε πολλά να κάνουμε ακόμα.
Σε συνέντευξή σας πριν την διεξαγωγή του συνεδρίου ΠΑ.ΣΟ.Κ. δηλώσατε ότι αιφνιδιαστήκατε. Η σημερινή ηγεσία του κόμματος σας αιφνιδιάζει συχνά; Πόσο ακόμα θα ανεχτείτε τέτοιου είδους αιφνιδιασμούς;
Δεν έχει αξία να επαναλάβω την θέση μου συνολικά για αυτό το Συνέδριο. Τις εξέφρασα στα όργανα του Κινήματος και δημόσια. Πήρα καθαρές θέσεις τόσο για τον τρόπο που εξαγγέλθηκε, όσο και για τον συνολικό τρόπο που πραγματοποιήθηκε. Το Συνέδριο αποτελεί παρελθόν και ως πολιτικό γεγονός εκρίθη από τα μέλη και στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και βέβαια συνολικά από την κοινωνία. Οι προκλήσεις είναι μπροστά μας και οφείλουμε ως Κίνημα Αλλαγής να αδράξουμε την ευκαιρία ώστε να εκφράσουμε ένα ολόκληρο κόσμο που δεν ικανοποιείται από την μία από την Πολιτική της Κυβέρνησης της Ν.Δ, αλλά ταυτόχρονα δεν μπορεί να δει ως εναλλακτική πρόταση ένα ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που δεν διδάχτηκε τίποτα από τις συνεχείς βαριές ήττες του και συμπεριφέρεται ως ένα περιθωριακό κόμμα του 3%-5%. Δημιουργείται αντικειμενικά χώρος και το ΚΙΝ.ΑΛ. έχει χρέος απέναντι στην πατρίδα και την ιστορία της Προοδευτικής Παράταξης να τον εκφράσει. Αυτό απαιτεί σαφή Στρατηγική, καθαρές θέσεις, στράτευση δυνάμεων που σήμερα αμήχανες και μη ικανοποιημένες και από εμάς κρατούν αποστάσεις.
Αυτό προσπαθούμε, αυτό θα συζητήσουμε και στην Συνδιάσκεψη του ΚΙΝΑΛ στις αρχές του χρόνου.
Έχετε μιλήσει θετικά για τον Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, δημόσια. Ο κ. Χρυσοχοΐδης με αφορμή τις εκκενώσεις καταλήψεων στο Κουκάκι μπήκε στο στόχαστρο του ΣΥΡΙΖΑ με στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης να ζητούν ακόμα και την παραίτησή του. Θεωρείτε ότι η Αστυνομία έχει ξεπεράσει τα όρια;
Το θέμα δεν είναι η προσωπική άποψη για κάποιον Υπουργό, αλλά να αφουγκραστούμε την απαίτηση της κοινωνίας που ζητάει να μπει τέλος στην ανεξέλεγκτη παραβατικότητα στα Πανεπιστήμια, στην ανομία, στην μετατροπή γειτονιών σαν τα Εξάρχεια σε γκέτο αναρχικών και έκνομων ενεργειών φασίζουσας αντίληψης, στις καταλήψεις δημοσίων και ιδιωτικών κτιρίων . Απέναντι σ΄ αυτό το πρόβλημα χρειάζεται μηδενική ανοχή και δράση μέχρι να μπει τέλος σ΄ αυτές τις παθογένειες. Δυστυχώς το Κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης φέρεται περισσότερο ως ομπρέλα προστασίας αυτής της δράσης που φτάνει στο σημείο να απειλούν την οργανωμένη Πολιτεία ομάδες σαν τον ΡΟΥΒΙΚΩΝΑ και καταλήψεις. Κρύβεται και δεν παίρνει θέση.
Από εκεί και πέρα η χώρα δεν κινδυνεύει ούτε από την δημιουργία αστυνομικού Κράτους , ούτε από αυταρχισμούς. Κινδυνεύει από την μη ύπαρξη σοβαρού Κράτους που δεν μπορεί να αποτρέψει ακόμα και το κάψιμο Χριστουγεννιάτικων δέντρων σε Πλατείες από ομάδες μίσους ή σπασίματα και πρόκληση ζημιών σε καταστήματα στα πιο κεντρικά σημεία ακόμα και στην Αθήνα. . Σαφώς υπάρχουν καταγγελίες για παραβατικές συμπεριφορές αστυνομικών. Αυτές πρέπει να διερευνηθούν και να τιμωρηθούν παραδειγματικά όσοι αποδειχτεί ότι θεώρησαν τον εαυτό τους κάτι σαν Επιθεωρητές Κάλλαχαν. Αυτό δεν αφορά στο σύνολο της Ελληνικής Αστυνομίας που σε δύσκολες συνθήκες προσπαθούν να βάλουν τάξη και να επιβάλουν την τήρηση του Νόμου.
Πως αξιολογείτε τους πρώτους μήνες της κυβέρνησης Μητσοτάκη; Τι βαθμό θα βάζατε στο μέχρι σήμερα έργο της κυβέρνησης; Σε ποιους τομείς χωλαίνει η κυβέρνηση; Σας προβληματίζει το άνοιγμα του Μεγάρου Μαξίμου στο κέντρο;
Νομίζω ότι η Κυβέρνηση εμφανίστηκε ως έτοιμη, ξεκίνησε με ένα βομβαρδισμό Νομοθετικού έργου , πήρε κάποια θετικά μέτρα και έτσι δημιούργησε μια θετική εικόνα και μια αποδοχή από την Κοινωνία .Αυτό εκφράστηκε και στις δημοσκοπήσεις αυτής της περιόδου. Ωστόσο, στην πορεία φάνηκε ότι η πορεία της δεν θα είναι και τόσο εύκολη. Φάνηκε εντελώς απροετοίμαστη απέναντι στο Μεταναστευτικό- Προσφυγικό και ακόμα δεν έχει καταφέρει να έχει κάποια απτά αποτελέσματα. Δεν έχω καταλάβει να γίνεται κάτι το σημαντικό στον ευαίσθητο χώρο της Υγείας, αλλά και της Παιδείας. Δεν έχω δει κάποια Μεταρρύθμιση στην Δημόσια Διοίκηση που αποτελεί εδώ και πολλά χρόνια τον μεγάλο ασθενή. Μου δίνει την εικόνα ότι κινείται με την αντίληψη ότι « λεφτά υπάρχουν» . Ακόμα και στην Οικονομία και τις Επενδύσεις που θεωρούνται ισχυρό χαρτί της, νομίζω ότι οι δημοσκοπήσεις αποδίδουν περισσότερο μια προσδοκία, μια ελπίδα παρά απτά αποτελέσματα. Κακά τα ψέματα. Όσο θα προχωρά η Κυβέρνηση θα βρίσκεται όλο και περισσότερο αντιμέτωπη με τις παθογένειες της χώρας, της Δημόσιας Διοίκησης και της Οικονομίας και εκεί θα κριθεί. Μην ξεχνάμε. Βρίσκεται ακόμα στην αρχή και ακόμα σε μια περίοδο ανοχής. Μαζί μ΄ αυτά δεν μπορούμε να μην δούμε τα μείζονα θέματα των Ελληνοτουρκικών σχέσεων . Έχω την αίσθηση ότι ο δρόμος της επόμενης τετραετίας θα είναι δύσκολος , ότι ακόμα δεν έχουμε δει και πολλά πράγματα.
Απ΄ αυτή την άποψη, μπορεί να φαίνεται ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης κυριαρχεί στο Κέντρο αυτή την στιγμή, αλλά στην Πολιτική τα πάντα μπορεί να ανατραπούν και μάλιστα σε πολύ λίγο χρόνο. Αυτή είναι η πρόκληση για εμάς. Να γίνουμε η ελκτική, πειστική, μεταρρυθμιστική , ανανεωτική δύναμη που θα συγκεντρώσει και πάλι γύρω της τις δυνάμεις του Κέντρου και της Κεντροαριστεράς, της νεολαίας , του κοινωνικού φιλελευθερισμού.
Το ΚΙΝΑΛ στις εκλογές έθεσε στόχο το διψήφιο ποσοστό. Κάτι τέτοιο δεν επιτεύχθηκε και την ίδια ώρα ενώ ανοίγει η διαφορά ΝΔ- ΣΥΡΙΖΑ στις δημοσκοπήσεις, το ΚΙΝΑΛ πέφτει. Τι φταίει; Δεν εμπνέει η ηγεσία, οι πολιτικές, τα πρόσωπα;
Πιστεύω πράγματι ότι στις Εθνικές Εκλογές θα μπορούσαμε να πάρουμε 12%-13%, κάτι που θα σηματοδοτούσε την απαρχή της ανατροπής των συσχετισμών στον Κεντροαριστερό χώρο. Λαθεμένες τακτικές δεν το επέτρεψαν και ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ μεταξύ Ευρωεκλογών και Βουλευτικών Εκλογών συγκέντρωσε 500.000 ψήφους παραπάνω , εμείς εισπράξαμε ελάχιστα και μάλιστα σε περίοδο φθοράς του ΣΥΡΙΖΑ. Η Ιστορία όμως δεν τέλειωσε στις 7 Ιουλίου. Μας εμπιστεύτηκε ένα 8.5%, σε ζωτικούς κοινωνικούς χώρους όπως η Αυτοδιοίκηση, το Τεχνικό και Οικονομικό Επιμελητήριο , αλλά και αλλού είμαστε η δεύτερη δύναμη με τον ΣΥΡΙΖΑ μακράν τρίτο. Υπάρχουν περιθώρια ενός δυναμικού come back αρκεί να προχωρήσουμε σε σημαντικές αλλαγές πολιτικές, προγραμματικές και οργανωτικές , μακριά της αντίληψης ότι είμαστε ένα μικρό κόμμα.
Σε λίγες ημέρες ο πρωθυπουργός αναμένεται να κάνει γνωστή την πρόταση της ΝΔ για τον επόμενο Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Ποια είναι τα χαρακτηριστικά που θα πρέπει να έχει και υπό ποιες προϋποθέσεις το ΚΙΝΑΛ θα στήριζε την πρόταση της ΝΔ; Τι απαντάτε στον Πάνο Σκουρλέτη που χαρακτήρισε τον Γιώργο Παπανδρέου «τοξικό πρόσωπο»;
Θα παρουσιάσει ο κ. Κ.Μητσοτάκης την πρότασή του και θα κρίνουμε αν θα την ψηφίσουμε ή όχι. Εμείς έχουμε πάρει θέση. Προτείνουμε Πρόεδρο της Δημοκρατίας από τον χώρο της Κεντροαριστεράς. Έτσι θα συμβολιστεί αυτή την κρίσιμη συγκυρία η μέγιστη εθνική ενότητα . Θεωρώ ότι είναι καθαρή , σαφής πρόταση.
Τι να απαντήσω στον Π. Σκουρλέτη γνωστό για την πολιτική αμετροέπειά του και την θρασύτητά του, αλλά και από το γεγονός ότι διέλυσε όποιο Υπουργείο πέρασε; Το μόνο που θέλω να τονίσω – επειδή ο Γιώργος Παπανδρέου δεν έχει ανάγκη την υπεράσπισή μου – είναι ότι ο Π. Σκουρλέτης ξεχνάει πως πολύ μεγάλο τμήμα των στελεχών που συγκυβέρνησαν την Ελλάδα με τον Γιώργο Παπανδρέου όπως ο Γ. Ραγκούσης, η Μ. Ξενογιαννακοπούλου, η Θ. Τζάκρη και άλλοι πολλοί είναι μαζί του στο ίδιο κόμμα και υποτίθεται ότι μαζί θα δημιουργήσουν και την Προοδευτική Παράταξη. Αυτοί δεν είναι πολιτικά τοξικοί; Ποιον κοροϊδεύει αυτός ο κύριος; Αν έχει προβλήματα με τα ανοίγματα του Προέδρου του, ας του το πει. Μην καταφεύγει σε ύβρεις . Από την άλλη, δεν είναι εντυπωσιακό που όλοι αυτοί που ανέσυρε από το πουθενά ο Γιώργος Παπανδρέου δεν έχουν την ευθιξία να πουν κάτι; Αυτοί, αυτοί όλοι μαζί θα φτιάξουν νέο κόμμα; Είναι αστείο. Νέα κόμματα πραγματικά σύγχρονα δεν προκύπτουν από το πάντρεμα ιδεοληπτικών με πρόθυμους ασπόνδυλους που πορεύονται δίχως αξίες, αρχές και αξιοπρέπεια.
Στην αρχή ήταν ο ήλιος και μετά το όνομα. Το ΠΑΣΟΚ συγχρονίστηκε με το ΚΙΝΑΛ με απόφαση του τελευταίου συνεδρίου. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως περνά σιγά σιγά στην ιστορία;
Ο Ήλιος, το ΠΑΣΟΚ, η ιστορία του και η συμβολή του στην Πρόοδο της χώρας είναι εδώ. Το ΠΑΣΟΚ είναι η βασική, συνεκτική δύναμη του Κινήματος Αλλαγής και αυτό είναι το καθήκον του αυτή την στιγμή. Να μην φοβηθεί και να δημιουργήσει μαζί και με τις άλλες δυνάμεις μια μεγάλη, ενιαία, σύγχρονη Προοδευτική Παράταξη. Συγχρονισμός δεν σημαίνει διάλυση. Σημαίνει επιβεβαίωση του ιστορικού σου ρόλου με τον τρόπο που επιβάλει η συγκυρία.
Πρόσφατα, ο ΣΥΡΙΖΑ ανακοίνωσε την προσχώρηση δεκάδων στελεχών του ΠΑΣΟΚ, μεταξύ αυτών και της κ. Βάρτζελη της πρώην διευθύντριας του κ. Παπανδρέου. Τελικά, μήπως η σύμπραξη με την Κουμουνδούρου είναι μονόδρομος; Θεωρείτε πως έχετε περισσότερα κοινά τον ΣΥΡΙΖΑ ή τη ΝΔ;
Η πρόσφατη λίστα που δημοσιεύτηκε με τα ονόματα πρώην στελεχών του ΠΑΣΟΚ αποτελεί απόδειξη της μέχρι σήμερα αποτυχίας του εγχειρήματος Τσίπρα που δεν στηρίζει καν ο οργανωμένος ΣΥΡΙΖΑ . Η λίστα περιείχε ονόματα στελεχών που εδώ και καιρό έχουν προσχωρήσει στον ΣΥΡΙΖΑ. Η επανεμφάνισή τους σε ένα χαρτί υπογραφών δείχνει ότι η δεξαμενή στέρεψε. Εμφανίζονται οι ίδιοι και οι ίδιοι. Επιπλέον η βασική ιδιότητα των περισσοτέρων αρχίζει με την λέξη τέως .Μοιάζουν με τάγμα αποστράτων που δεν έχουν την όποια δυναμική και την όποια σχέση είχαν κάποτε με την κοινωνία. Με τάγματα αποστράτων, μακριά από την κοινωνία, χωρίς κάποιο ιδεολογικό, πολιτικό, προγραμματικό πλαίσιο που να τους ενοποιεί και μεταξύ τους και με τους νέους φίλους τους δεν οδηγούνται πουθενά. Σύντομα η Κουμουνδούρου θα βρεθεί προ απροόπτων , με τα δημοσκοπικά ποσοστά τους να πέφτουν.
Νάντια Γιαννακοπούλου 