Συνέντευξη στην εφημερίδα “Παραπολιτικά” 09/07/2022
Tο ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος, καθώς τόσο η Ν.Δ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ σας καλούν να ανοίξετε τα χαρτιά σας στο θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών. Αν λοιπόν δεν προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση θα ταχθείτε υπέρ των επαναληπτικών εκλογών ή θα εξετάσετε το ενδεχόμενο συνεργασίας με το πρώτο κόμμα;
Όλο αυτό το διάστημα γίνεται μια άχαρη συζήτηση για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Επιτρέψτε μου να πω, ότι σε καμία χώρα του κόσμου και ποτέ δεν γίνεται μια τέτοια συζήτηση τρεις μήνες ή ένα χρόνο πριν τις εκλογές. Μια σοβαρή, υπεύθυνη συζήτηση για πιθανές κυβερνητικές συνεργασίες προϋποθέτει δύο απλά δεδομένα:
Πρώτον, Καταγεγραμμένους πολιτικούς συσχετισμούς μέσα από τις κάλπες. Μέχρι τότε είναι λογικό κάθε κόμμα να επιδιώκει τη μέγιστη δυνατή επίδοση. Επιπλέον η ψήφος των πολιτών στέλνει σαφή πια μηνύματα προς τις πολιτικές δυνάμεις που πρέπει να πάρουν υπόψιν.
Δεύτερον, σαφή προγραμματικά προτάγματα, αφηγήματα για την πορεία της χώρας, της Οικονομίας. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Κάθε άλλη συζήτηση από Ν.Δ και ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι προσχηματική και συνιστά προσπάθεια ανακοπής της ανοδικής πορείας του ΠΑΣΟΚ, που φαίνεται να πετυχαίνει την μετατροπή του εναμισοκκοματισμού που είχαμε σε μια “τριγωνοποίηση” του πολιτικού συστήματος. Για αυτό κι εμείς ως ΠΑΣΟΚ κοιτάμε μπροστά, επιχειρούμε μια νέα πορεία προς τον λαό, προβάλλοντας τις θέσεις μας, επιδιώκοντας την ενίσχυσή μας και την ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών.
Θεωρείτε πως ο αρχηγός του πρώτου κόμματος θα πρέπει να είναι και πρωθυπουργός και από τι θα εξαρτηθεί κάτι τέτοιο;
Η απάντηση στο ερώτημα συνδέεται αντικειμενικά με την απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα. Η Ν.Δ δηλώνει ότι θέλει να “κάψει” τις πρώτες εκλογές με απλή αναλογική, ώστε να πάει γρήγορα στις δεύτερες ελπίζοντας ότι θα επιτύχει την αυτοδυναμία . Δεν μιλάει για διερεύνηση συνεργασιών στη βάση των αποτελεσμάτων από τις πρώτες εκλογές, ώστε να αποφύγουμε τις δεύτερες εκλογές και την συνέχιση της εκκρεμότητας. Επομένως αφού είναι αισιόδοξη για αυτοδυναμία, θα υπάρχει με αυτή την υπόθεση Πρωθυπουργός και θα είναι ο Πρόεδρός της. Ο ΣΥΡΙΖΑ μιλάει από την άλλη γενικά για Προοδευτική συνεργασία. Δεν αναφέρει τίποτα για το προγραμματικό περιεχόμενο, αν βγάλουμε από την μέση ότι δεν προκύπτει κάτι τέτοιο χωρίς το πρώτο κόμμα τουλάχιστον με αυτά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Προς τι λοιπόν τα διλήμματα που θέτουν προς το ΠΑΣΟΚ;
Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως και δεύτερο κόμμα να είναι θεωρεί πως υπάρχουν περιθώρια για τον σχηματισμό “προοδευτικής διακυβέρνησης”. Προφανώς με εσάς, το ΚΚΕ το κόμμα του κ. Βαρουφάκη ή κάποια άλλη πολιτική δύναμη. Τι λέτε;
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα στην πορεία προς τις εκλογές γιατί στερείται αφηγήματος και εκλογικού στόχου. Πρώτο κόμμα, δεν μπορεί να βγει όπως λέει και ξαναλέει ο κ. Α. Τσίπρας με βάση τουλάχιστον τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων αυτών τριών ετών. Το κάθε στέλεχός του ανακαλύπτει και άλλη σύνθεση αυτής της Προοδευτικής διακυβέρνησης για τον απλό λόγο ότι δεν προκύπτουν τα νούμερα, πέραν του ότι όλοι όσοι αναφέρουν έχουν αρνηθεί. Εμείς έχουμε τεράστιες ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές με τον ΣΥΡΙΖΑ, το Κ.Κ.Ε έχει αρνητική θέση για οποιαδήποτε κυβερνητική συνεργασία γνωστή σε όλους. Μόνο στο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν ακούσει τίποτα; Εσχάτως ανακάλυψαν και τον κ. Βαρουφάκη φέρνοντας στην σκέψη των πολιτών το τυχοδιωκτικό παιχνίδι Α. Τσίπρα – Π. Καμμένου – Γ. Βαρουφάκη με αποκορύφωμα το αντιδημοκρατικό και διχαστικό δημοψήφισμα που οι ίδιοι το έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους , που μας οδηγούσε εκτός Ε.Ε και ΟΝΕ και μας χρέωσε 100 δις. ευρώ, ένα νέο και αχρείαστο Μνημόνιο και όλη την περιουσία του Δημοσίου στο Υπερταμείο για 100 χρόνια. Σε λίγο μπορεί να ανακαλύψουν και την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΥΣΗ. Δικό τους όμως το πρόβλημα, ας το λύσουν.
Τελικά υπάρχει σκευωρία στην υπόθεση Novartis ή αδίκως κατηγορήσατε τον ΣΥΡΙΖΑ για χειραγώγηση της δικαιοσύνης και προσπάθεια εξόντωσης των πολιτικών του αντιπάλων;
Συζητάμε μετά από απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου και οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης είναι σεβαστές. Από εκεί και πέρα και οι κρίνοντες κρίνονται, ενώ υπάρχει και η πολιτική προσέγγιση, όπως και η ανάγκη να μελετήσουμε το πλήρες κείμενο του βουλεύματος, ώστε ο καθένας να μην λέει ό,τι θέλει όπως κάνει ο κ Τσίπρας που σχεδόν πανηγυρίζει, ενώ ο Υπουργός του για την καταπολέμηση της διαφθοράς παραπέμπεται για το κακούργημα της κατάχρησης εξουσίας. Θυμόμαστε όλοι τον κ. Παπαγγελόπουλο να καταγγέλλει έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, το μεγαλύτερο σκάνδαλο από την Μεταπολίτευση και δέκα κορυφαία στελέχη της Αντιπολίτευσης να σπιλώνονται από προστατευόμενους μάρτυρες που όλοι γνωρίζουν ότι δεν μπορούσαν να είναι προστατευμένοι. Γνωρίζουν ότι οι 9 υποθέσεις μπήκαν στο αρχείο επί Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ, γιατί «δεν προέκυψε κανένα στοιχείο». Θυμόμαστε τον κ. Πολάκη να κηρύττει ότι αν βάλουμε μέσα κάποιους θα κερδίσουμε τις εκλογές. Όλα αυτά υπάρχουν, είναι ζώσα ιστορία, εμπεδωμένη αντιδημοκρατική πρακτική. Αυτά κανείς δεν μπορεί να τα σβήσει από την συλλογική μνήμη.
Πως σχολιάζετε τις αναφορές του Τούρκου Προέδρου Ρ. Τ. Ερντογάν για τη στάση που θα πρέπει να κρατήσουν οι Έλληνες στις εκλογές απέναντι στους σημερινούς κυβερνώντες;
Ο Τ. Ερντογάν προχώρησε σε μια ακόμα απρέπεια, σε τσαλαπάτημα κάθε έννοιας σεβασμού της δημοκρατίας και των διεργασιών μιας χώρας, σε μια ωμή και απαράδεκτη παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας μας. Οι δηλώσεις αυτές φανερώνουν την αντίληψή του για την δημοκρατία και τον σεβασμό κάθε βασικής αρχής. Οι Έλληνες του γυρνάμε την πλάτη και τον συμβουλεύουμε να ασχοληθεί με τις δικές του εσωτερικές διεργασίες. Δεν δεχόμαστε συμβουλές και παρεμβάσεις.
